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Autore Topic: Navi spaziali...  (Letto 38185 volte)
matte
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« il: 14 Febbraio 2007, 19:58:10 »

ordunque, propongo quest'argomento di discussione dopo una breve ed interlocutoria seduta con il fratello cultore della materia matsumotiana e soprattutto gran sostenitore della Yamato-class di navi stellari...

il punto di partenza è questo... avete mai fatto caso a quanto sia grossa la White base? secondo i dati ufficiali siamo intorno ai 250 m. Bene... secondo voi, è più grossa o più piccola della Yamato?

Risposta: sono grosse uguali, in quanto la Yamato vera (quella affondanta nel '45) era sui 250 m di lunghezza (parlando con Franius l'avevo stimata addirittura più piccola, sui 100 m, pardòn francè)...
E la Ra-Kalium? Quasi 500 m di lunghezza!

E che differenza nell'armamento proposto!

Per non parlare delle navi di Star Trek, Star Wars etc...

in soldoni, io ve la butto lì--- lo so, fa molto Mazinga vs Goldrake...

ma voi, in un eventuale confronto fra le navi dei seguenti universi Sci-Fi vedreste sopravvivere meglio, ammesso e non concesso che tutte dispongano di mobile suit o simili?

(1) Star Trek - Klingon, Romulani, Federazione
(2) Star Wars
(3) Gundam
(4) Macross
(5) Stargate SG1/Atlantis
(6) Yamato
(7) Nadesico
(cool Robotech (perché da quest'anno Macross e Robotech non sono più la stessa cosa....)

o meglio ancora, qual'è secondo voi l'optimum per una nave porta ms ed adattata ad una guerra spaziale?

Io una certa idea l'avrei, ma vorrei aspettare di sentire le vostre opinioni!
Buona sera a tutti!
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mdu_ungan
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« Risposta #1 il: 15 Febbraio 2007, 01:35:28 »

al di fuori di STARGATE/ATLANTIS che non conosco...sono veramente indeciso tra GUNDAM, MACROSS E NADESICO...si vede che preferisco nettamente gli ANIME???  razz
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...se esistesse davvero il DESTINO allora sarebbe un libro bianco sul quale OGNUNO può scrivere la PROPRIA VITA!
PmfidanmaGu
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« Risposta #2 il: 15 Febbraio 2007, 12:01:47 »

Uhm, ottima domanda e davvero difficile . . . con il cuore sceglierei una Nave delle serie Gundam ma realisticamente non ricordo niente di più solido della Destroyer (le corazzate imperiali della saga Star Wars), davvero tosta da buttare giù . . .

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IuHe4ye8or
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« Risposta #3 il: 15 Febbraio 2007, 12:29:01 »

Secondo mè direi la nadesico
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La perfezione è solo una bieca illusione dell'umanità.
arisuFn
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« Risposta #4 il: 15 Febbraio 2007, 13:06:18 »

Le navi tecnlogicamente più avanzate sono quelle della Flotta Stellare della Federazione dei Pianeti Uniti di Star Trek.

Con Phaser, Scudi e Velocità Warp sono il non plus ultra in termini di risorse.

I temibili "Star Destroyer" dell'Impero di Star Wars, purtroppo non sono così difficili da mandare giù (basta buttare giù a suon di missili una delle due cupole generatore di campo poste ai lati della torre di comando e quello che resta è solo un grosso ammasso di metallo "indifeso".

In Star Wars, la tecnlogia bellica anni indietro rispetto a quella di Star Trek:
un turbolaser (le classiche torrete di uno Star Destroyer) non è altro che una catapulta magnetica (mass direver) di un normale laser.

In Star Trek, "Phaser"  è un acronimo per for PHASed Energy Rectification.
I phaser traggono energia dai nadioni, particelle subatomiche a vita breve, che, attraverso i cristalli fushigi-no-umi, liberano e trasportano la forza nucleare forte.

In pratica agisce a livello atomico ("rompendo" i legami).

 wink

Quindi, secondo me (velocita iperluce a parte), ce lo vedo bene un Mobiel Suit che grazie alla sua velocità schiva tutti i (lenti) colpi di uno Star Dex e  arriva di fronte al ponte di comando e con un colpo di bazooka lo mette fuori uso.

Aivoglia  a sparare colpi di beam rifle sulla corazza ablativa della Defiant prima di tirarla giù...
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matte
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« Risposta #5 il: 15 Febbraio 2007, 13:44:10 »

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I temibili "Star Destroyer" dell'Impero di Star Wars, purtroppo non sono così difficili da mandare giù (basta buttare giù a suon di missili una delle due cupole generatore di campo poste ai lati della torre di comando e quello che resta è solo un grosso ammasso di metallo "indifeso".


ah! anche tu sei passato dalla scuola di X-Wing???
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arisuFn
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« Risposta #6 il: 15 Febbraio 2007, 13:55:40 »

Citato da: "eatt"m
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I temibili "Star Destroyer" dell'Impero di Star Wars, purtroppo non sono così difficili da mandare giù (basta buttare giù a suon di missili una delle due cupole generatore di campo poste ai lati della torre di comando e quello che resta è solo un grosso ammasso di metallo "indifeso".


ah! anche tu sei passato dalla scuola di X-Wing???


A Wing!
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« Risposta #7 il: 15 Febbraio 2007, 13:59:33 »

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Le navi tecnlogicamente più avanzate sono quelle della Flotta Stellare della Federazione dei Pianeti Uniti di Star Trek.

Hemm, i Borg e i Romulani dove li mettiamo??
Comunque sono d'accordo, fra i vari universi quello con la tecnologia più avanzata è sicuramente quello di Star Trek, foss'anche solo perché è una "alta fantascienza" ambientata in un futuro molto lontano e all'apice tecnologico.
Quello che non sopporto è che non hanno la minima fantasia in fatto di armi e armature, anche le navi più incazzereccie sono comunque ben poco intimidatorie rispetto a quelle di Star Wars.
Basta pensare a quello che potrebbero fare con il teletrasporto con un minimo di fantasia...

Star Wars è ambientato in un universo decadente e comunque piuttosto fantasy.
I caccia di star wars sono praticamente delle 500 Fiat con un razzo dietro e un laser davanti.

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I temibili "Star Destroyer" dell'Impero di Star Wars, purtroppo non sono così difficili da mandare giù (basta buttare giù a suon di missili una delle due cupole generatore di campo poste ai lati della torre di comando e quello che resta è solo un grosso ammasso di metallo "indifeso".

Calma io mi sono fatto un bel po' di volte questa misione in X-Wing (all'epoca) e non è così semplice, devi entrare fisicamente all'interno degli scudi con una navetta e poi da li sparare, altrimenti gli scudi da fuori hanno una tenuta praticamente "+ infinito" e avvicinarsi con 50 batterie turbolaser che ti sparano non è banale....

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un turbolaser (le classiche torrete di uno Star Destroyer) non è altro che una catapulta magnetica (mass direver) di un normale laser.

Scusa come fai ad accelerare la massa di un oggetto (un laser) che di massa praticamente non ne ha???

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Aivoglia  a sparare colpi di beam rifle sulla corazza ablativa della Defiant prima di tirarla giù...

Mhà, se magnetizzi i piedini e cominci a tirargli addosso dei colpi dei beam saber secondo me la defiant potrebbe non essere contenta...

Secondo me l'accoppiata più bella sarebbe la fantasia di Lucas collegata alla tecnologia di Star Trek, con magari dei MS completamente stealth e invisibili che si agganciano allo scafo e ti svitano le gondole di curvatura mentre non te ne accorgi...
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« Risposta #8 il: 15 Febbraio 2007, 14:02:47 »

Citato da: "nia"urFs
I temibili "Star Destroyer" dell'Impero di Star Wars, purtroppo non sono così difficili da mandare giù (basta buttare giù a suon di missili una delle due cupole generatore di campo poste ai lati della torre di comando e quello che resta è solo un grosso ammasso di metallo "indifeso" .... un turbolaser (le classiche torrete di uno Star Destroyer) non è altro che una catapulta magnetica (mass direver) di un normale laser ...


Secondo me i Turbolaser di SW sono questi:  Laughing
http://www.stardestroyer.net/tlc/Nature/index.html
E gli StarDestroyer classe Imperial o il Super Star Destroyer come l'Executor di Vader lungo quasi 17 Km non è proprio agevole da distruggere anche per una nave di ST.
Anche io ho "volato" con X-Wing vs TIE Fighter e X-Wing Alliance anche  On Line.
A livello HARD un SSD ha i due generatori degli Scudi al 200% smile e non è proprio agevole distruggerli con uno stormo di caccia armati di missili e siluri mentre i caccia avversari ti stanno laserando o targettando in un nugolo di colpi laser sparati dalle dozzine di torrette sparse sul SSD smile
Per non parlare della Death Star (Morte Nera)... una Luna con un cannone multilaser da annichilire l'intero pianeta Aldeeran con un colpo solo.
Non è una polemica ma una precisazione da vecchio membro della Flotta999 (Lato Imperiale ovviamente)! ehhehe
I films sono una cosa ed i "cattivi" devono perdere ed i "buoni" vincere...

Tornando al topic, non mi è mai piaciuto dire se era più forte Maradona, Platini, Pelè o Sivori.
Sono stati i più grandi nelle loro epoche.
Quindi non faccio paragoni Extra-Universi Anime/Manga.
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"...Non Vi Sed Arte - Non con la Forza ma con l'Astuzia..."
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matte
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« Risposta #9 il: 15 Febbraio 2007, 14:06:56 »

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Secondo me l'accoppiata più bella sarebbe la fantasia di Lucas collegata alla tecnologia di Star Trek, con magari dei MS completamente stealth e invisibili che si agganciano allo scafo e ti svitano le gondole di curvatura mentre non te ne accorgi...


... magari qualche MS-borg...

meglio non dare l'idea alla Queen-Borg che poi la realizza davvero!
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matte
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« Risposta #10 il: 15 Febbraio 2007, 14:33:04 »

direi che è arrivato il momento di parlare a mia volta...

in linea di massima, trovo che le navi dei vari gundam-universe siano state progettate in modo molto carente: in particolare, non riesco a capire come mai un complesso tecnologico che riesce a costruire i beam rifle miniaturizzati dei MS non imbottisca le navi da guerra di loro batterie... poi altro che avvicinarsi al ponte delle Saramis!
D'altra parte, le navi dei vari gundamuniverse si avvantaggiano di una specifica progettazione per questo genere di guerre: sono costruire intorno ai ponti di lancio e per i ponti di lancio... cosa che invece mancano a tutte le altre...
mettiamo per ipotesi che la federazione unita dei pianeti si costruisca il suo gundam per farla finita con il Dominio...
... sento già qualcuno a me noto andare in brodo di giuggiole...
... beh, al di là del fatto che sarebbe probabilmente il MS più potente della storia, sarebbe necessario riprogettare un po' tutte le navi per adeguarle alla guerra con MS, visto che al momento in cui parliamo la guerra spaziale del mondo di Star Trek è concepita in modo MOOOOLTO diverso... vedi le battaglie della Dominion War.

Cavoli... ma a pensarci bene... che razza di mostro sarebbe un MS costruito dalla Federazione?????? (e magari rivisto dai Borg a proprio uso e consumo...)

dei faser al posto delle armi beam, propulsori di curvatura, scudi, dispositivi di dissimulazione ben più efficaci di quanto visto in SeeD... AAARG!!!

Tornando a noi, vedo a mal partito le navi del mondo di star wars e di Yamato-- nonostante il tipo di guerra per la quale sono pensate non differisce poi tanto da quello del mondo di gundam... caccia al posto di MS, ma poi siamo lì...
troppo vulnerabili all'aggressione diretta del MS. E soprattutto tutte troppo lente nella mobilizzazione dei MS... Yamato ha un solo ponte di lancio, gli Star Destroyer lanciano i propri TIE fighter in modo completamente diverso, per cui i MS sarebbero troppo lenti appena usciti dall'hangar... anatre zoppe facile preda dei veicoli in fase d'attacco...
Anche se poi Yamato sarebbe in grado di difendersi benissimo grazie al po' po' di cannoneria che si ritrova - e non parlo solo dei grossi pezzi, ma anche del sistema AEGIS che monta nella parte posteriore.

L'ideale probabilmente sarebbe una nave in stile federazione - ma con l'assetto della Defiant piuttosto che della Enterprise-D/E, il relativo armamento, ma ampiamente rivista per ospitare un paio di ponti lancio MS in stile Ra-Calium.
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« Risposta #11 il: 15 Febbraio 2007, 17:10:47 »

Personalmente,tornando dopo le altezze raggiunte da Matteo,quando inizierà il concorso ne vedremo delle belle,a più miti consigli,credo che le cose più importanti in una nave spaziale porta Ms siano....la manovrabilità e la velocità...secondo mè l'optimum,non guardatemi come se fosi matto si raggiunge con le Musai...certamente le Zanzibar sono più potenti e probabilmente preferibili come unità ma sono dannatamente più costose,le Musai sono meno costose,ed combinano velocità,manovrabilità alla capacità di portare i Mobil Suits...possono andare ovunque ed essere nemici formidabili....se a bordo si mettono Ms di certa caratura,ad esempio Gelgoog con buon armamento invece che i soliti Zaku II,le Musai sono unità che costituiscono un'avversario temibile per qualunque flotta e sono,soprattutto,un'avversario che può essere costruito in gran numero,a bassi costi...il che credo sia essenziale...

  I Musai sono lunghi - compresi i Komusai...234 metri....credo sia misura sufficiente..

 la Base bianca io la vedo come un incrociatore - portaerei,più che una vera nave una piattaforma d'arma...abbastanza lenta in effetti...Tomino la voleva manovrabile per esigenze narrative ma temo che in effetti tanto manovrabile non fosse...dalla sua una grossa potenza di fuoco..forse,però,troppo grossa per combinarsi con una sufficiente manovrabilità...
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Dio è ovunque ed ha mille nomi, ma non c'è foglia d'erba che non lo riconosca. Siam venuti assieme sulla terra, perchè non spartirne gioie e dolori? Un saggio Sufi.
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« Risposta #12 il: 15 Febbraio 2007, 17:56:02 »

Citato da: tem""at
non riesco a capire come mai un complesso tecnologico che riesce a costruire i beam rifle miniaturizzati dei MS non imbottisca le navi da guerra di loro batterie... poi altro che avvicinarsi al ponte delle Saramis!

Mmm la versione ufficiale è che per caricare i cannoni a mega particelle questi devono essere collegati per un certo tempo ai generatori Minowsky della nave, si deve proprio riempire il loro caricatore e ci vuole energia e tempo.
Quindi non se ne possono mettere un numero arbitrario.
Per quanto riguarda la armi beam dei MS, effettivamente i conti tornano un po' meno, visto che vengono per forza ricaricate dai generatori della nave (fino alla carica completa della batteria) in momenti di riposo per poi essere usati in combattimento.
In teoria nulla vieterebbe di metterne X su una nave, tutti a batteria, per poi essere pronti in ogni momento a sparare poche prodigiose bordate....
Penso sia alla fine un problema di costi, in fin dei conti le navi non vengono più viste come elementi di combattimento "attivo" ma viene spostato il focus sui MS, anche se come ragione è sempre un pochino stiracchiata...
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« Risposta #13 il: 15 Febbraio 2007, 20:02:21 »

già... anche considerando che, comunque...
(1) nella realtà, alla fine l'antiaerea delle navi è garantita da proiettili...
(2) nulla vieta, nella fiction, di ricaricare un numero n di proiettili da impiegare alla bisogna... come poi fanno in star wars... mah!

comunque il gundam borg m'intrippa...
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matte
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« Risposta #14 il: 16 Febbraio 2007, 19:17:54 »

intanto che ci sono, vi faccio una proposta ideativa...

come dovrebbe essere, come sarebbe...

il Gundam fatto, rispettivamente...

... dalla Federazione unita dei Pianeti, dai Borg, dai Klingon e/o dai Romulani (Star Trek)

... dai Ribelli e/o dall'Impero (Star Wars)

... dalla Federazione Terrestre nel mondo di Matsumoto (e non dite "sarebbe come Danguard"!)
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