RX-78-2... quale versione preferite?

[GePloaniedeall]

ma se hai detto tu stesso che è un modello modernizzato all'estremo...forse toccava pigliare due aerei quasi uguali tipo MiG Fulcrum e Super Fulcrum oppure Eurofighter e Rafale (ma l'esempio Eagle/Typhoon era più lampante) e poi ricordiamoci che per quanto il design cambia stiamo parlando sempre dell'RX la prestazioni non possono cambiare che si vedano o no i vernier non c'entra niente, chi ci dice che non ce li abbia nascosti da qualche parte. Come hai detto tu è un restyling, cambia la forma e non la qualità

[trBghi]

ma se hai detto tu stesso che è un modello modernizzato all'estremo...forse toccava pigliare due aerei quasi uguali tipo MiG Fulcrum e Super Fulcrum oppure Eurofighter e Rafale (ma l'esempio Eagle/Typhoon era più lampante) e poi ricordiamoci che per quanto il design cambia stiamo parlando sempre dell'RX la prestazioni non possono cambiare che si vedano o no i vernier non c'entra niente, chi ci dice che non ce li abbia nascosti da qualche parte. Come hai detto tu è un restyling, cambia la forma e non la qualità

Io non ho mai parlato volutamente di prestazioni in quanto il sondaggio era sullo stile visivo, le hai tirate fuori tu,  ma é ovvio a guardar bene che tutti i modelli presentati hanno prestazioni diverse: il Gundam originale ha (c'é negli schemi tecnici quindi non ci si sbaglia) solo 2 piccoli vernier sulla schiena e altri 4 sotto i piedi, l'armamento fisso é costituito dalle sole beam saber e cannoni vulcan sulle tempie. Già quello di Origin é diversissimo, ha 4 vernier sulla schiena, 4 sotto i piedi, 2 per anca; l'armamento fisso presenta 3 vulcan, un lanciarazzi, 2 beam saber che possono diventare 1 beam saber più un cannone. Il modello Ka ha 16 minivernier oltre quelli già detti nella versione origin, una serie di radiatori per il surriscaldamento di motori ed armi non presenti nelle altre versioni, ma l'armamento é lo stesso dell'originale, quindi dovrebbe avere maggiore mobilità e maggiore affidabilità nel fuoco continuo; la versione Evolve ha 1 vernier principale + 4 minori sulla schiena, orientabili a raggiera più innumerevoli altri disseminati per il corpo, é privo di qualsivoglia corazzatura, presenta uno scafo più aerodinamico, ha armamento paragonabile allóriginale, indi pare ovvio che a parità di potenza di fuoco sia assai più agile e manovriero, probabilmente il più agile di tutti. Insomma sarebbe folle dire che sono tutti uguali quando uno ha 4 bocche di fuoco interne e un altro ne ha solo 2, uno ha 6 propulsori in croce e un altro ne ha una sessantina, ti pare?

Andando sugli aerei, che sono il mio pane quotidiano, ti spiego che il paragone é errato non perché l'F-15 ha loscafo "scatoloso"come dici tu e l'Eurofighter no, ma perché sono proprio 2 cose diversissime e quindi mai paragonabili. Tu paragoneresti una motocicletta ad un trattore solo perché entrambi camminano su strada e entrambi possono trainare un carrello? Sicuramente no.

L'F-15A (o anche C) Eagle, sviluppato nel 1972, é un caccia da SUPERIORITÀ AEREA (vuol dire che limita l'operatività aerea del nemico senza annullarla, a differenza della cd "supremazia aerea"), un ala a delta singola bimotore monoposto con controlli idraulici tradizionali (con idroguida) e sistema di combattimento analogico/computerizzato.

L'Eurofighter Typhoon é un multiruolo (cioé può essere impiegato in vari utilizzi, superiorità aerea compresa, ma senza spiccare in nessuno - di qui la possibilità di fare un po' tutto), canard a doppio delta bimotore monoposto intrinsecamente instabile (cioé puo' volare solo con l'assistenza del computer di bordo), comandi fly-by-wire. sistema di combattimento digitale/computerizzato.

In pratica il problema non é la linea, ma che sono cose diverse. Vuoi un aereo cui paragonare l'F-15? L'F-22 fa le stessissime cose in modo aggiornato e a parte i controlli idraulici, ha le stesse caratteristiche. Quindi essendo lo scopo identico, le forme sono simili e ti puoi basare sul design.

Se vuoi qualcosa cui paragonare l'Eurofighter, devi scendere di categoria, col Rafale o anche l'F-16 (la variante XL in particolare é delta doppio con canard).

Insomma l'F-15 non ha quel design perché é più vecchio, ma perché é concepito per fare altro, ed infatti il modernissimo F-22 (molto più recente dell'eurofighter, come design), nonostante abbia volato 15 anni dopo, GLI SOMIGLIA PARECCHIO. Perché quella é la forma di un caccia destinato unicamente alla superiorità aerea. Sono stato chiaro?

[GePloaniedeall]

ma guarda sono il primo a dire che forse l'esempio dell'F-15 non era il più azzeccato, infatti sn sceso a Mig-29 e MiG-33 o Euro/Rafale, l'avevo scelto non perchè volessi comparare i due aerei ma semplicemente perchè a guardare un F-15 si preferisce (anche per chi non se ne intende) un Typhoon (e mi pare anche normale) per la sua linea molto più areodinamica e pulita. Volevo semplicemente giustificare la mia scelta dell'evolve, che sembra non piacere quasi a nessuno. Per le prestazioni immaginavo fosse più azzeccato mettere un sondaggio che prendeva in considerazione più che i vari restyling le varie upgrade di Gundam (e.g. la Full Armor, G-3 ecc.), poichè ritenevo che essendo comunque tutti RX-78-2 (senza contare gli armamenti) fossero più o meno uguali...era una semplice costatazione, non un voler tirare in causa.

[iMarvn]

Eh no, il discorso non é quello. O fai il confronto tra la linea di due mezzi simili con scopi simili o non é un paragone credibile.

Dipende da cosa sto paragonando.
Se è un paragone di puro design non vedo dove stia il problema a dire che io preferisco le pere e i meloni ai canarini e pappagalli (sì, già che c'ero ho cercato dei doppi sensi ).

[trBghi]

Dipende da cosa sto paragonando.
Se è un paragone di puro design non vedo dove stia il problema a dire che io preferisco le pere e i meloni ai canarini e pappagalli (sì, già che c'ero ho cercato dei doppi sensi ).

Non mi pare si parlasse di design in generale, ma di mezzi militari, pur fittizi. E quello che non riesco a spiegare (per miei limiti, intendiamoci) a Gilead é che ho capito che non intendeva comparare i due aerei in quanto tali, ma che é inutile compararne anche solo il design, o linea che dir si voglia, perché l'F-15 é fatto "a forma di caccia da superiorità aerea" e l'Efa "a forma di caccia multiruolo", e non si può fare un multiruolo a forma di caccia da superiorità aerea o viceversa. Cioé se vai a cercare altri multiruolo (Rafale, J-39, ecc.) vedrai che somigliano, nella linea, un po' tutti all'Efa, se vai a cercare altri fighter da superiorità aerea (F-22, Mig-29, ecc) vedrai che tutti nella linea richiamano un po' l'F-15. Insomma, é inutile confrontare linee e design quando, se vuoi fare un caccia da superiorità aerea, lo devi fare per forza con una determinata linea (per tutta una serie di motivi che stavolta vi risparmio) e ancora meno sensato é paragonarne il design ad una cosa che ha una funzione completamente diversa come, appunto, un multiruolo. Io non so più in che altre parole spiegarlo.

Detto questo, io preferisco ancora la linea della mia 147 I serie a quella della MiTo e della Giulietta...  

P.S: Che poi, detto tra noi, Gilead, se ti capita di poter andare ad un air show o visitare la base di Aviano, dove di Efa ed F-15 ce ne passano spesso, prova a confrontare le loro linee dal vivo: scoprirai che l'Eagle é praticamente un grosso cuneo, mentre l'Efa sotto le ali "c'ha la panza", quindi non darei per scontato che chiunque preferirebbe il secondo. Io personalmente li adoro entrambi.

[GePloaniedeall]

ma guarda io l'avevo capito, infatti poi ho specificato che preferivo (tralasciano ogni specifica tecnica perchè in effetti non hanno niente a che fare tra di loro...) solo da un punto di vista di design l'eurofighter lo preferivo (come preferisco la ver. Evolve). Che poi l'F-16 (con telaio instabile e tutto) non mi è mai piaciuto proprio perchè sembra un missile con le ali (chi è poi quel pazzo che lo ha soprannominato Viper come quelli di BSG è da fucilare).

Si vabbè ma la FIAT Gundam ci sta tutta (soprattutto perchè in G Gundam vediamo un Ferrari Gundam quindi è probabile che ne abbiano fatto una versione abbordabile).

[oemN]

FIAT Gundam...
Con i nuovi incentivi federali a partire da soli 9900 Euro, con vernier jet, sistema di rientro in atmosfera e beam rifle di serie.
72 comode rate a partire da novembre UC 81, Tag e Taen bloccati, permutiamo il tuo vecchio Guncannon.

[GePloaniedeall]

già è tanto se il FIAT Gundam è equipaggiato con un AGE System

[trBghi]

ma guarda io l'avevo capito, infatti poi ho specificato che preferivo (tralasciano ogni specifica tecnica perchè in effetti non hanno niente a che fare tra di loro...) solo da un punto di vista di design l'eurofighter lo preferivo (come preferisco la ver. Evolve). Che poi l'F-16 (con telaio instabile e tutto) non mi è mai piaciuto proprio perchè sembra un missile con le ali (chi è poi quel pazzo che lo ha soprannominato Viper come quelli di BSG è da fucilare).

Si vabbè ma la FIAT Gundam ci sta tutta (soprattutto perchè in G Gundam vediamo un Ferrari Gundam quindi è probabile che ne abbiano fatto una versione abbordabile).

Il nome in codice NATO dell'F-16 é "Fighting Falcon" ("FALCN" in codice FFA/ICAO), non Viper. In ogni caso, sarebbe il contrario visto che l'F-16 é assai più vecchio del primissimo BSG (4 anni se non sbaglio), e tutto i caccia progettati dopo di lui sono intrinsecamente instabili (il telaio non c'entra nulla, é casomai la distribuzione dei pesi e delle zavorre che fa cadere il baricentro delle ali a proravia del centro di gravità per renderlo più manovriero). Personalmente non lo vedo un missile con le ali, dal vivo sembra più una motocicletta, anche perché é assai più piccolo di quanto si pensi. Se riesco posto qualche foto da vicino. Un Gundam della FIAT? Pur non condividendo la fama balorda che le affibiano tutti (é e resta cento volte meglio degli obbrobri della General Motors) mi orienterei più su uno Zaku della Volkswagen...

[iPiRnic]

Una domandina a Bright se posso: come mai questa conoscenza sugli aerei? Perche' il sottoscritto e' una vita che vive in una famiglia ed ambiente di aerei e mezzi militari. (C'e' anche qualche mio post su AereiMilitari, il forum, stesso nickname), associazioni di modellismo, visita a basi e quant'altro. Nel caso ci si sente in PM.

[EsMrwsad da]

FIAT Gundam...
Con i nuovi incentivi federali a partire da soli 9900 Euro, con vernier jet, sistema di rientro in atmosfera e beam rifle di serie.
72 comode rate a partire da novembre UC 81, Tag e Taen bloccati, permutiamo il tuo vecchio Guncannon.

[trBghi]

Una domandina a Bright se posso: come mai questa conoscenza sugli aerei? Perche' il sottoscritto e' una vita che vive in una famiglia ed ambiente di aerei e mezzi militari. (C'e' anche qualche mio post su AereiMilitari, il forum, stesso nickname), associazioni di modellismo, visita a basi e quant'altro. Nel caso ci si sente in PM.

Semplicemente, sono un controllore di volo militare. Prima di dire ad un aereo cosa deve fare, devo sapere molto bene cosa può fare e cosa no.

[GePloaniedeall]

    

Se facessi io un lavoro del genere sai quanto mi divertirei a mandare ordini stile gundam a quei poveri piloti....

[iPiRnic]

Semplicemente, sono un controllore di volo militare. Prima di dire ad un aereo cosa deve fare, devo sapere molto bene cosa può fare e cosa no.

Il ragionamento non fa una grinza!
Di stanza dove?
Io oltre a voli civili, un Tornado a Piacenza e tutto quello di bello che e' stato portato agli aeroshows di Carpi (vabeh frazione di Carpi), mi fermo qui. Mio padre ha fatto molto di piu', tra Farnborough, Aviano compreso sezioni sotto, un F4 e tanti giri in monoplani, e lancio di razzi tristadio con amici.

[trBghi]

Il ragionamento non fa una grinza!
Di stanza dove?

Normalmente una delle nostre due portaerei a seconda della bisogna. Al momento nella stazione aeronavale di Pensacola, in Florida, per i soliti corsi d'aggiornamento.