Char ha fatto perdere Zeon?

[rFwce Bonerrdi]

Mah.
L'idea portrebbe funzionare se si ritirano su Axis e decidono di continuare la guerra da là.
Altrimenti un invasione di Side 3 è molto probabile.

La repubblica sarebbe stata imposta con la forza con chissà che risultato.

La soluzione più giusta, fosse rimasta viva K, forse era di ritirarsi ad Axis e da lì continuare la guerra.
Però a costo di perdere Side 3.

[nceidGo]

direi che il parallelo migliore di questa parte della guerra è con la prussia o meglio ancora l'austria nel 1918

l'economia in ginocchio, un re spodestado e sostituito da una repubblica, cittadini affamati che non ne possono più dei sacrfici della guerra, mentre i militari che se la passano bene vorrbbero continuar a combattere...

ed infatti così è, mentre Delax ed Axis non si arrendono alla fine della guerra, Side 3 invece diventa il migior amico della federazione, partecipando alla difesa del SolarRey in 0083 (tutte quele musai beige non sono di Cima ma della repubblica di Side 3), e poi l'unico slleato spaziale dei Titans a cui concedono vari mezzi, e A Baoa Que...


secondo me cecilia non è stupida, dopo quelle due sconfitte sarebbe andata al tavolo di pace con la federazione, dissociandosi dal padre e dal fratello, ed avrebbe ottenuto una pace migliore, più equa forse proponendo nuove elezioni nelle colonie (che avrebbe vinto in un modo o nell'altro)

[uakiHr]

Quoto, alla fine c'era il buon Gihren d'accusare di tutto e di più. Era lui che risiedeva quasi stabilmente a Side3, dove si prendono le decisioni, era lui che spingeva il vecchio a firmare decreti, anche quando non era convinto (tipo la volta della storiella su Hitler), era lui quello che tramutò una colonia in un'arma spaziale, era lui che usò poi quell'arma per far fuori i federali e pure suo padre che voleva trattare, sarebbe stato sempre lui quello che aveva autorizzato l'operazione british e qualsiasi altra nefandezza (anche d'aver ammazzato Zeon Deigun, se si voleva salvare la memoria di papà). Che Gihren fosse il vero nemico l'avrebbe potuto anche dimostrare il presidente del Parlamento di Side3 a cui il vecchio Zabi aveva espresso la volontà di trovare un accordo con i federali (questo nella trilogia); quell'uomo avrebbe potuto testimoniare la volontà del vecchio di giungere alla pace e che il principe non si fidava più di Gihren. Lei, poverina, era stata vittima delle circostanze e dell'essere un militare che deve solo eseguire gli ordini, infatti quando aveva capito che mostro fosse suo fratello l'aveva ammazzato, nonostante fossero nel pieno dello scontro. Ad una Federazione stanca e che temeva una lotta casa per casa avrebbe fatto comodo questa versione, una Zabi, la meno compromessa, a firmare la resa, poi a passare il potere a Mineva, di cui sarebbe rimasta reggente, magari nell'ombra dietro le spalle dell'infelice Zenna. Poi bisogna vedere come la cosa si sarebbe evoluta, ma per i primi tempi la pace sarebbe stata ottenuta, forse con meno recriminazioni da parte dei militari.

[rFwce Bonerrdi]

La scusa del "Ho fatto sol,o il mio dovere", la potevano accampare Dozul o Garma(loro si avevan fatto il loro dovere, Garma poi era giovane e ci si poteva lavorare su).

L'uccisione di garma è stata ben peggiore di quella di K. perchè ha privato Zeon di qualcuno non compromesso.
K più o meno assomiglia a Himmler.
Come minimo nel trattato di pace ci sarebbe stata la richiesta di consegnare i membri della famiglia Zabi, eccettuato, forse il giovane Garma che essendo poco più di un ragazzo sarebbe stato riprogrammabile.

Per me l'unica spereanza è quella di fuggire a d Axis e formare uno stato parallelo.

[nceidGo]

La scusa del "Ho fatto sol,o il mio dovere", la potevano accampare Dozul o Garma(loro si avevan fatto il loro dovere, Garma poi era giovane e ci si poteva lavorare su).

L'uccisione di garma è stata ben peggiore di quella di K. perchè ha privato Zeon di qualcuno non compromesso.
K più o meno assomiglia a Himmler.
Come minimo nel trattato di pace ci sarebbe stata la richiesta di consegnare i membri della famiglia Zabi, eccettuato, forse il giovane Garma che essendo poco più di un ragazzo sarebbe stato riprogrammabile.

Per me l'unica spereanza è quella di fuggire a d Axis e formare uno stato parallelo.

Headshot a parte...

[uakiHr]

Questo è anche possibile, ma per l'immediato si sarebbe potuta firmare una resa che non fosse considerata dai militari una pugnalata alle spalle, come invece fu quella firmata dai repubblicani. Magari la signora avrebbe dovuto farsi in là, ma Mineva avrebbe potuto ereditare il trono, magari guidata da consiglieri filo-federali, nulla di più che un fantoccio.

[rFwce Bonerrdi]

Mah diciamo che io lo vedo altamente improbabile.
Però non si può sapere.
Dal mio punto di vista assolvo Char. 

[nceidGo]

Mah diciamo che io lo vedo altamente improbabile.
Però non si può sapere.
Dal mio punto di vista assolvo Char. 

diciamo pure che char non ha fatto perdere zeon... ma gli ha dato il colpo di grazia!

[uakiHr]

In effetti ho sbagliato quando ho scelto il titolo. La guerra era chiaramente perduta, l'azione di Char ha incasinato ulteriormente il dopoguerra.

[nceidGo]

In effetti ho sbagliato quando ho scelto il titolo. La guerra era chiaramente perduta, l'azione di Char ha incasinato ulteriormente il dopoguerra.

non che dopo loom avesse fatto molto...

[nlaAGve]

Vedo un problema di fondo. Con Kyshiria viva e vegta con una Granada sotto controllo, con tutte le forze locali ancora intatte, si sarebbe generata una situazione di stallo e la Federazione probabilmente, priva della sua spinta iniziale e con le sue forze debilitate ad A Baoa Q, si sarebbe accontentata di una pace forzata. Gli Zabi sarebbero rimasti al potere, magari con una corrente Repubblicana più forte, ma Delaz e altri gruppi filo-Gihren avrebbero continuato i loro atti di terrorismo non accettando la leadership di Kyshiria che difficilmente sarebbe stata processata di alcunchè dato il suo potere rimanente e le simpatie spazianoidi e dato lo scarso interesse dell'indebolita Federazione a continuare il conflitto.

Char avrebbe di certo continuato il suo piano di vendetta, rimanendo al fianco di Kyshiria o più probabilmente schierandosi con l'equivalente dell'AEUG o dei Titans, magari come vice di Jamitov o sotto Om.

[uakiHr]

Probabilmente Delaz e Gato sarebbero stati ostili a Kycilia, del resto nei primi minuti di 0083 quando giunge la notizia che Gihren è morto, la prima cosa che Delaz dice è "maledetta Kycilia", ma di certo uno Zabi al potere avrebbe reso più deboli le unità con Delaz; quanti, potendo scegliere tra rimanere nell'esercito regolare di Zeon sotto Kycilia e Mineva o andare vagando come ribelli e terroristi per federali e zeoniani pro-Kycilia, avrebbero scelto di restare con Delaz? Quelli che erano con lui erano anche disperati che non avevano potuto raggiungere Axis, dove infatti si ritirano appena ne hanno l'occasione, e che non potevano/volevano rimanere su Side3 ormai repubblica filo-federale. Ma su un Side3 ancora in mano ad una Zabi, sebbene sotto sorveglianza stretta da parte federale, la situazione sarebbe stata diversa.

[nlaAGve]

Dipende quanto era forte il carisma di Gihren, e per quanto possiamo vedere era lui l'anima del Principato mentre K. era essenzialmente una politica che operava nell'ombra. A quel punto non si sceglieva se porsi sotto la bandiera ancora regolare di Zeon o divenire un terrorista ma se continuare a combattere o meno contro la Federazione. Il conflitto sarebbe divenuto guerra fredda, con black ops e spionaggio da ambo i lati (appunto i Titans da una parte e gruppi di "pirati" dall'altra). La Anaheim non avrebbe ricevuto la tecnologia zeoniana o non in modo tanto pesante.

[ihrBtg]

Rivedendo oggi la trilogia cinematografica di Gundam, mi è venuta in mente una domanda. Char è stato la causa della sconfitta di Zeon?

Per seguire la sua vendetta, Char fa in modo che muoia Garma ed uccide Kicylia con le sue mani. Questo, all'interno di un contesto bellico, fa precipitare il Principato nel caos proprio nel momento di maggior bisogno, quando sia il principe che Gihren sono morti e A Baoa Qu è caduta. Se Kicylia non fosse morta, si sarebbe ritirata a Zeon e riorganizzato le forze d'attacco, oppure avrebbe firmato una pace con la Federazione. Invece lei muore, il primo ministro di Zeon convince il parlamento a proclamare la Repubblica e firma la resa. Questo mentre le forze armate avevano ancora intenzione di lottare, come appare sia nel caso di Delaz e Gato, sia nel fumeto CDA. A Granada e a Zeon c'erano ancora truppe, pronte alla lotta. Questo avrebbe magari convinto la Federazione a concedere una pace più onorevole, invece della resa incondizionata. La scomparsa di tutta la famiglia reale, unica superstite la principessa Zenna e sua figlia Mineva, entrambe non adeguate al momento bellico, fa finire la guerra in modo roccambolesco e precipitoso. Altrimenti la Federazione avrebbe dovuto assediare la Luna, prima Granada e poi, ad esempio Von Braun City. Quindi perdere altri uomini e mezzi nella campagna. Poi attaccare Side 3 direttamente. Davanti a un Zeon ancora voglioso di lottare magari avrebbero trattato. Ma la vendetta di Char si è messa in mezzo, facendo vincere la Federazione per Ko, invece che ai punti. Questo spingerà la Federazione in un'autoesaltazione pericolosa, tanto più perché totalmente priva di luogo, e la porterà a comportarsi con un'eccessiva voglia di rivalsa nei confronti degli spazionoidi rimasti indifesi dalla repentina ed imprevista scomparsa degli Zabi. Uno Zeon non nel caos e con truppe ancora pronte a lottare, sebbene male armate e composte da cadetti, ma pur sempre guidate dai vari Delaz, Gato, Char (uno Char altruista e patriottico come si vedrà in seguito, non un assetato di vendetta, come in effetti fu), tutti personaggi di grande carisma, spessore e competenza militare, avrebbe se non vinto la guerra ottenuto migliori condizioni di resa ed un rispetto maggiore da parte di una Federazione che aveva perso moltissimi uomini di valore negli ultimi giorni di lotta, basti pensare alla scomparsa di Revil, unico vero "signore" nelle alte sfere federali.

PS Naturalmente ad uno Char che ha quella sorella, che non nomino per rispetto, gli si perdona tutto.

Ritengo che Kycilia che uccide Ghiren abbia avuto assai più peso che non Char che uccide Garma e Kycilia...

[rFwce Bonerrdi]

Concordo con Bright.