Origin 10

[Finruas]

La mia opinione nei confronti di Origini e' nota da tempo e non di discosta molto da quella di Garion-oh.

Diciamo che condivido pienamente la visione di Matte(us), e' un gran bel What IF (e come tale va preso).

[riesbD]

Uhm..non commento l'atteggiamento di casval,occorre vederlo e leggere come è scansionato l'andamento del fumetto,delle situazioni, per capire se Yas ha saputo dar profondità al personaggio o meno ( ricordate che questo Casval è molto giovane,e molto amareggiato...all'inizio della serie di Gundam 0079,nell'anime, non è che Char avesse tutta questa profondità di personalità,si evolve parecchio dalla morte di Garma in poi...c'è una certa differenza fra lo Char che realizza la sua endetta su garma e lo Char che poi incontrerà Artesia nella base di jaburo,e si batterà con Amuro nello spazio ed incontrerà Kylicia Zabi...che altrimenti lo avrebbe giustiziato sul posto,o non lo credete??)...l'incrocio dei personaggi...leggerissimamente stiracchiato ma ci può stare,una strizzata d'occhio ai fan che penso ci possa anche stare....meno convincente,anzi proprio pollice verso per la questione del sicario in armatura..che è una strana e curiosa invenzione di Yas...non si capisce per quale motivo.

[matte]

sarò bastian contrario, ma la faccenda del sicario in armatura - invece, a me sembra men farlocca di quel che sembra... è molto scenografica, lo ammetto... ma molto meno assurda dell'incrocio dei personaggi e del sosia di Char... che poi sarebbe il sosia di Casval...
ad un certo punto, mi è sembrato di trovarmi nella prima parte dell'Amphitruo di Plauto... anzi, in questo la faccenda è pure più verosimile... il che è tutto dire

e per una volta mi spiace, Deb, ma non la vedo come te...

Tomino ha fatto un buon lavoro, ma il SUO lavoro... quest'opera è nella perfetta scia dei vari Arion, Venus Wars, etc etc... ma, soprattutto, ha utilizzato ( e quest'ultimo numero ne è la conferma piena) un tipico approccio narrativo proprio delle biografie storiche, nelle quali lui si è più recentemente cimentato...

apro una piccola parentesi per meglio chiarirmi... ora, se ci pensate bene, è ben difficile che di ciascuno di noi (pure in un'epoca del tutto particolare come la nostra) esista un registro completo di ogni azione compiuta sin dalla più tenera infanzia... quando vogliamo rammentare un episodio della nostra giovinezza, o ci affidiamo ad un diario fortuitamente compilato, o dobbiamo aggrapparci agli adulti che vissero quella vicenda dall'esterno, i cui ricordi (per di più) possono essere deformati dal tempo...
eppure, i personaggi storici non sembrano conoscere questi problemi: di Alessandro, Buddha etc conosciamo ogni istante della vita dalla nascita alla morte... perché?
Perché è subentrata una tipica procedura narrativa, per cui - laddove non si sa, lo storico antico (l'approccio moderno è ben diverso) era autorizzato ad includere nella narrazione sia le vicende a lui narrate o da lui raccolte che fossero VEROSIMILI al personaggio adulto (e.g. Alessandro che doma Bucefalo) o ad inventarne lui stesso di proprie, purché coerenti con l'idea di personaggio che poi avrebbe tramandato (vedi Sallustio quando racconta del dialogo fra Giugurta e Scipio Emiliano all'inizio del Bellum Iugurtinum). Che poi fossero, come i casi citati, dei clamorosi falsi, beh, non interessava proprio a nessuno.

L'idea dell'autore, appunto...
YAs, nel sostanziale vuoto narrativo riguardante una certa parte della Guerra di Un Anno, ha voluto integrare funzionalmente all'idea che dei vari personaggi si era fatto... anzi, paradossalmente mi fa preoccupare di più proprio il Char bambino di quello adulto, giacché - proprio per quel tipico approccio di cui sopra - è molto più indicativo il giovanissimo Casval che, freddo e sprezzante, affronta Kycilia e la mette in serissima crisi, oppure quello adolescente che manda a morte il vero Char e migliaia di persone con lui pur di perseguire il proprio piano, rispetto a quello che avevamo conosciuto all'inizio della storia...
soprattutto, a me pare che Yas abbia toppato clamorosamente il punto più critico dell'animo di Char... il suo rapporto con la madre: ricordiamoci le sue ultime parole in CCA... ricordiamoci come lo vedeva Tomino... Char è un naufrago alla disperata ricerca di uno scoglio cui aggrapparsi... lo scoglio rappresentato da quella madre che la follia degli Zabi gli aveva strappato... per un attimo aveva sperato che quello potesse essere sostituito da Lalah - ma Amuro gliel'ha tolta, segnando così per sempre un'invalicabile linea fra di loro... di tutto questo, fatto salvo per un Char ragionevolmente sconvolto alla notizia della morte della madre, non c'è traccia - anzi, sembra che tale rapproto sia esclusivo fra madre e figlia, come se Char fosse piuttosto figlio del padre, che della madre (sebbene, nel fronteggiare quest'ultima Roselucia mi sia sembrato d'intravedere molto del Char adulto...)

In conclusione, se Yas rimane fedele a sé stesso, ed alla modalità narrativa scelta, c'è una sola possibilità di ripristare il continuum con il Char di KSG... si tratta della cosiddetta "crisi", la conversione manzoniana... potrebbe trattarsi anche della morte di Lalah... ma, con tutto il dovuto rispetto, temo che tale approccio sarebbe assai più deleterio per la trama del racconto rispetto alla modifiche inizialmente introdotte... visto che, preso a sé stante, Origin ha sua propria dignità e sua legittima qualità...

[hob]

tra il char bambino di origin e quello di CCA passano tipo 20 anni. Mi sembra anche normale una maturazione che lo porti a riflettere su quello che ha fatto, ed eventualmente versare qualche lacrima in più (stava per tirare un asteroide sulla terra eh...)

il "char a inizio serie" è quello che SE LA RIDE - e pure in maniera sarcastica - quando uccide Garma e il suo equipaggio, e che inizia a rognarsi per quello che ha fatto ("era un ingenuo", come a volersi discolpare... questo c'è anche in yas eh...), ed è esattamente il char di yas/tomino. Sono esattamente la stessa cosa. E' esattamente lo stesso char che si espone per andare ad avvisare sayla a jaburo, nonchè quello che ripete "la tua morte non sarà stata inutile", dimostrando di tenerci ai suoi sottoposti tutte le volte che schiattano.
in sostanza, un moderno montecristo.
in sostanza, quello che yas ha fatto vedere.
Il char di tomino magari è meno figo e fa meno sorrisini maliziosi, ma è sostanzialmente lo stesso personaggio (se il problema sono i sorrisini, allora cristo che pignoli che siete XD).

La maturazione verso il personaggio sofferente passa per Lalah innanzitutto (e poi "char sofferente per la madre che vorrebbe sostituire con lalah?" ma dove si vede questo nella serie tv, che manco appare mai la madre? può essere giusta la "psicanalisi" ma appunto yas a questo ancora non c'è arrivato, ai dialoghi con lalah.... mi sembrano lacrime preventive, del resto le scene "madri" yas non le ha toccate per niente) e poi per tutto Z, per sfociare in CCA. Il rapporto col padre invece è sempre stato determinante (è lui l'erede delle ideologie di deikun, del resto.... sia come figlio che come "erede spirituale", vedi anche cca che più che inneggiare alla madre, a me sembra inneggi - all'eccesso - le idee del padre).

Ste cose nel manga di yas ci sono? alcune sì, alcune no.... deve ancora arrivarci a lalah e alla "presa di coscienza", per forza. tomino ha mai detto com'era char da giovane, se non che mollò artesia per andare all'accademia? e allora la versione di yas è quella buona, perchè non omette nulla, ne fa retcon sui punti fermi della trama (a parte l'ubicazione di Jaburo, e in effetti l'edilizia nella foresta amazzonica doveva essere un attimo improba per una base sotterranea, mi vien da dire.... quindi un cambio ben ragionato imho). Insomma, stiamo ragionando sul successo o insuccesso di un'opera del genere sulla base di dettagli caratteriali tipo "i sorrisini maliziosi"? dai..... mi sta bene che garion dica che gli sembra un mostro uno che sacrifica sosia + altra gente, ma personalmente (quindi parlo per me), leggendo non ho avuto alcun problema a farmi quadrare questo e altri dettagli con il personaggio di Char così come l'ho sempre conosciuto, da tomino in poi.... forse perchè non l'ho mai mitizzato nella mia testa. Quello che non quadra al massimo è quello di CDA, uno stoccafisso in pratica....

il resto son fregnacce da nostalgici imho, con tutto il rispetto per i nostalgici, lo son pure io.... ma c'è una mitizzazione di alcuni concetti in questo forum (per non dire del char tominiano e/o del primo gundam) che trovo a volte ridicola ed eccessivamente montata. Spero di non aver offeso nessuno, è banalmente come la penso :)

[hob]

aggiungo una cosa: la grande cazzataTM del sosia, come l'avreste risolta? non dico che l'idea del sosia servito su un piatto d'argento sia l'unica fattibile, ma c'è da considerare che casval era sorvegliato di continuo e l'idea che si nasconda solo ed esclusivamente dietro agli occhiali da sole era un po' tirata per i capelli. L'idea che prendesse il ruolo di uno esteticamente diverso da lui cozzava paurosamente con il "setting" della sorveglianza imposta di kycilia (e questo l'avrà introdotto yas ma è ovvio a conti fatti.... è l'erede di deikun, sa che gli hanno ucciso padre e separato dalla madre, è dovuto fuggire su texas e questo gli zabi lo sanno, altro che cazzi), occhiali o non occhiali, se ne sarebbero accorti subito.
da cui l'idea del sosia, se non l'unica fattibile, a me sembra che quadri.
inoltre una critica a quanto dice garion: "troppo facile che ci sia il sosia (e fin qui ho commentato sopra), ma che pure voglia iscriversi all'accademia è troppo facile"
onestamente, a me sembra il classico caso di 2 piccioni con una fava. Se Char (il vero) non assomigliava a casval semplicemente non ci avrebbe preso di mezzo, perchè Casval non avrebbe potuto scambiarsi d'identità con lui sin dall'inizio, quindi Char andava all'accademia, e Casval rimaneva su Texas a girarsi i pollici in attesa del momento propizio.

oppure l'alternativa sarebbe diventata..... una plastica facciale? e gli zabi non sarebbero venuti a saperlo, visto che lo facevano pedinare?
oppure ancora: che char-vero non fosse mai esistito, ma a sto punto, con la sorveglianza su casval, come sarebbe entrato all'accademia? con gli occhiali da sole stile vasco? naaah
quindi insomma.... a sto punto si tendeva a forzature pure maggiori per semplificare una plot device che era - almeno a me pare - obbligata in questo senso, nonchè la più semplice possibile impostandola in questo modo.

edit: altra possibilità, che casval (o meglio, edward) fingesse di morire, per poi tornare sotto altro nome. Ora che ci penso è esattamente come l'ha impostata yas, a meno della questione sosia..... e in effetti l'idea di Edward mass dato per morto, seguita dagli intrighi per simulare la sua morte e far credere agli zabi che casval fosse appunto morto..... senza sfruttare un sosia o cmq un qualcuno che facesse "il morto" non era sistemabile.
eppure era l'unica strada percorribile..... e a me sembra che la presenza di un sosia renda il tutto privo di lungaggini che, nel contesto di una storia che sappiamo già come andrà a finire, avrebbero appesantito il tutto, portando a ben altre forzature che non era quella del sosia.

[Finruas]

IMHO se gli Zabi tenevano davvero sott'occhio i due fanciulli, col piffero che Casval riusciva ad arrivare ad Side 3, figuriamoci ad iscriversi all'accademia militare.

Fingere la morte e una plastica facciale "acquistata" da persone prive di scrupoli (magari poi eliminate) era moooolto piu' credibile...

[matte]

mah...

resta il fatto che quella del gemello è una soluzione stiracchiata...

e, comunque, non si tratta certo di giudicare un'opera dai dettagli, ma anche dalle premesse... se spacci un fumetto come Le Origini di una storia, mitizzata o meno, dovresti rispettare almeno un po' quanti questa storia hanno amato per quella che è... non semplicemente inseguire i gusti (propri o del pubblico)...
ciò detto, molte delle cose che dici, hob, sono pienamente condivisibili...

sul modello montecristo, un po' meno... la vendetta, certo... ma manca l'abate Faria della situazione... Char è artefice di sé stesso... dall'inizio alla fine... non sono un semplice pilota... non è una frase buttata lì...

comunque, benvenuto

[aoGrnhOi-]

oppure l'alternativa sarebbe diventata..... una plastica facciale? e gli zabi non sarebbero venuti a saperlo, visto che lo facevano pedinare?

Beh, questi pedinatori tanto furbi non sono. Seguivano le mosse di "Casval e il suo amico", ma non si sono accorti che 'sto amico era identico a lui? Cioe'... "c'e' Casval con un tizio che gli assomiglia", non lo dicono mai.

Ciao!

[hob]

IMHO se gli Zabi tenevano davvero sott'occhio i due fanciulli, col piffero che Casval riusciva ad arrivare ad Side 3, figuriamoci ad iscriversi all'accademia militare.

oddio, hanno raso al suolo mezza zum city nel 9 per impedirne la fuga inseguendoli coi tank..... e silenziare Casval nel momento della "fuga" poteva ben essere peggiore del lasciarlo andare... parlo delle questioni diplomatiche, anche in questo volume dice "uccidetelo, ma fate che non si sappia che è il figlio di deikun". E prima che partisse per Texas era noto proprio come il figlio di deikun.... solo DOPO eventualmente si poteva fare qualcosa (magari impaurendo don teablo).
se lo facevano seccare prima che partisse per texas (e prima che assumesse il cognome mass) secondo te cosa sarebbe successo?
quindi, dato per scontato il fatto che casval doveva fuggire perchè questo disse tomino, non vedo molte alternative a parte quello che è successo, cioè FARLO FUGGIRE, banalmente, e se c'era una sorveglianza (e c'era) farla tale che fosse eludibile. Sennò la trama non andava avanti..... Probabilmente kicilia non si aspettava una bazookata in faccia di lì a poco, sperava di contenere la cosa (mediante un pedinamento, appunto com'è avvenuto).

Fingere la morte e una plastica facciale "acquistata" da persone prive di scrupoli (magari poi eliminate) era moooolto piu' credibile...

mah, non è 20th century boys questo, non c'è bisogno di andare in intrighi di morte-fasulla, resurrezioni, plastiche e robe simili, secondo me più si sta sul semplice meglio è, e il sosia s'è ben prestato alla causa.
Voglio dire, stiamo parlando come se NON esistessero al mondo i sosia.... certo direte, ma vuoi mettere la botta di culo che casval l'incontra etc etc? eccerto che la metto, stiam parlando di un fumetto, non della realtà.

secondo me un 15enne o quello che è all'epoca che 1) SIMULA LA MORTE e 2) arriva a CAMBIARSI I CONNOTATI (e come no.... a texas gli spacciatori di fake-death pills abbonderanno, immagino.... idem i black jack che operano su compenso a ogni giro d'angolo.... e non penso che a casval convenisse uscire da texas per andare magari in colonie vicine per cercarli, altrimenti KABOOM anzittempo) la plastica facciale avrebbe suscitato sentimenti ancora più critici tra i fan.
E poi significava andare più a fondo: tutti i flashback di char con la sua faccia da bambino dell'anime sarebbero stati retconnati, perchè il char che vediamo noi, adulto, AVREBBE una plastica facciale che lo rende diverso rispetto a quand'era bambino (e invece ne è banalmente la versione cresciuta).
Come vedi la cosa ha una sorta di reazione a catena che tira fuori plot hole ben più grossi del "culo di trovare un sosia", soluzione che, nei limiti della decenza, è legittima e non crea scompensi retroattivi sulla trama.

@garion: hai ragione su quello che dici, la mia "elucubrazione" infatti s'è fermata prima di contemplare troppi "ma se" e in effetti i tizi del pedinamento son stati tonni, ma pazienza, lo scenario di gundam è questo è gli elementi sono quelli, a meno di sceneggiare un 20thCB in chiave futuristica il sosia continua a sembrarmi la soluzione più efficace e "discreta" per chiarire la questione. Poi magari ce ne saranno altre..... eppure quella della plastica come detto sopra va incontro a crisi ben più grosse di un caso fortuito come può essere un clone.

@matte: inseguire i gusti del pubblico, QUALI? stiamo ancora parlando dei sorrisini stile Di Caprio e che char è più diabolico? perchè mi sono iscritto ora ma il forum lo lurkavo, e la questione stava tutta lì e ripetuta fino allo sfinimento in una valle di lacrime di nostalgia, cioè in un char mitizzato in quello che imho-non-è. E' un personaggio sfaccettato dopo 2 serie da 50 ep e 1 film, e sembra che la caratterizzazione "a più livelli" di Char nel manga di yas non venga fuori, e infatti quello è il Char di KSG, non il char che ha imparato a soffrire post-Lalah e Z gundam. La mia impressione è che si sovrapponga il ricordo del Char cresciuto, consapevole e sofferente, con quello di KSG.... ma rivedetevelo KSG, e ditemi se il char di yas è realmente diverso. In KSG si vede un tipo figo che si incapponisce per abbattere il gundam, si prende una pausa e fa killare garma godendo come un porco, poi scopre di Sayla tra i "buoni" (prima crisi, subito nello spazio poi giù a Jaburo) e poi perde Lalah e inizia a starci male come un cane. E poi, come a dimostrare che CMQ non è uno stronzo, tira una bazookata in volto a kycilia.... quindi insomma, che non sia vendicativo come dice Yas è tutto da dimostrare :)
E questo VIENE POI.... tutto lì. Se poi Yas fa un Char che quando muore lalah fa un sorrisino allora pure io mi incazzo. Ma fino a prova contraria gli do fiducia.

[hob]

tanto per cambiare un attimo discorso: non vedo l'ora di leggere la parte all'accademia :) Yas sta dedicando molto al personaggio di Garma, basti pensare al finale di questo volume (bellissimo, prima di fare il giuramento, che si sistema i capelli.... è proprio Garma :D)
però pensare che copra tutti i prossimi 2 volumi.... boh, chissà come la sviluppa. Spero non risulti troppo allungata. E dopo dovrebbe esserci Loum.... tu Garion l'hai letto il 13? sta facendo un buon lavoro?

[matte]

hob... quando parlo di gusti del pubblico, non parlo certo di faccette et similia, che poi a me stan sulle scatole ma son gusti...
si parla di altro... di aver rivisto, pesantemente, la trama a proprio uso e consumo...
ti faccio un esempio pratico... scusa, ma se domani Oliver Stone rifacesse Guerre Stellari ed introducesse un rapporto saffico fra Luke Skywalker e Han Solo, come reagiresti? O, che ne so, decidesse che sì, Luke era figlio di Anakeen Skywalker, ma che sua madre non è morta come ci è stato mostrato in Episodio III, ma - che ne so, suicidandosi?
O, per dirne un'altra: domani la RAI produce l'ennesima versione dei Promessi Sposi e decide che... (a) Don Rodrigo si porta nell'alcova la Lucia... (b) che Renzo si trova un'amante che muore durante la peste... magari la mamma di (? vuoto di memoria, spero che il nome sia giusto) Cecilia...??? Per MOLTO meno (aver cioè seguito il Fermo e Lucia nei punti più vuoti e confusi del romanzo), la RAI fu esposta a pubblico ludibrio negli anni '80...
converrai che da gente, come dici tu, così aggrappata ad un ricordo, anche d'infanzia (che poi può essere il primo passaggio per mitizzare qualcosa... )  potrai pure aspettarti una reazione simile... o no?

In quanto alla faccenda della plastica, io ve la butto lì... che forse era meglio lasciar perdere il tutto, e far finta di niente... voglio dire: se oggi scopriamo da una goccia di sudore se uno è stato presente o meno sulla scena del crimine tracciandone il DNA - ma volete che nel futuro che vuol esser verosimile di Yas/Tomino (dove poi si clonano pure le persone... vedi ZZ) non sappiano fare una gnocchissima sequenziazione del DNA?????
ANche per questo trovo che la faccenda del sosia sia una gran scemenza... ripeto, meglio la scena iniziale dell'Anfitrione...

Matte

[hob]

sì ma mi dici dov'è che yas ci va di accetta e cambia, sostituisce, fa sposare lucia con don rodrigo?
perchè io tutta sta mano pesante non ce la vedo..... da sempre a leggervi vedo "char è più diabbolico, mannaggi'a Yas!" e..... bona? come la penso sul "diabolismo" di Char l'ho scritto su, cioè che quello di tomino è tale quale, sorrisetti a parte, addirittura lo trovo meno espressivo (credo per i limiti dell'animazione del tempo) e per me ben vengono pure i sorrisini guarda, il char dell'inizio è cinico e nasconde la sua insicurezza proprio con quei mezzi, vedi anche la scena al bar di caracas "è morto perchè era un ingenuo".... per il resto vedo arrangiamenti di trama che rendono più coerente e organico in tutto, e toccano a mala pena la cronologia, mica *quello che accade*. L'irlanda e miharu li ha saltati, idem odessa, e ha detto che li recupererà.... dunque..... Per il resto ha cambiato Jaburo, dall'amazzonia alla guyana, e il viaggio della WB al posto del giro dell'oca ridicolo dell'anime, che serviva ad allungare la sbobba e fillerarci un altro MS of the week, è stato "raddrizzato".
e questi son cambi che per te snaturano l'opera? bah....


e poi il DNA.... e poi cosa te ne fai? ci controlli il cadavere del "vero" char? a che pro, visto che pensavano di aver seccato proprio Edward Mass, senza sospetti di scambio?
oppure coi soldini della paghetta di Teablo ci facevano il milan labo sottocasa con l'allevamento di mini-casval-two da mandare in giro per il mondo? i coordinators in pratica? ripeto: vi state scervellando (e pure io) per vedere di creare una situazione migliore di quella che ha imbastito yas, la verità è ogni volta si propone una cosa e saltano fuori difetti e forzature all'atto di implementarla (vedi la plastica facciale, che non poteva essere adottata a prescindere a meno di retconnare tutte le facce di casval da bimbo). Imho la scelta del sosia può sembrare una forzatura, così com'è una forzatura che amuro-figlio-del-progettista finisca a pilotare il gundam.

E' una plot device, per carità, ma almeno serve ad evitarne altre di peggiore entità imho. A conti fatti, funziona e non complica inutilmente la storia, così come funziona e manda avanti la storia il fatto che amuro finisca sul gundam a side 7. Di certo non avrei voluto vedere Yas infognarsi per 3-4 volumi di fila per simulare false morti, interventi chirurgici, medici senza frontiere, analisi del DNA, tecniche di clonatura.... dai.... a parte che devono poi essere espedienti validi per un 15enne, tra l'altro. Ti sembra seriamente più attendibile questo di una somiglianza marcata con un altra persona, poi "sfruttata" ai propri fini?
Coincidenze straordinarie, il mondo degli anime ne è pieno. Quando poi la coincidenza maxima è un sosia......

[aoGrnhOi-]

E dopo dovrebbe esserci Loum.... tu Garion l'hai letto il 13? sta facendo un buon lavoro?

Ho letto l'11 e il 12, ma non il 13. Cmq, come avevo scritto altrove, confermo che le origini di Origin avrei preferito non leggerle, tutto sommato. Nel senso che molto fascino alla storia la dava anche il fatto che non si sapeva per filo e per segno tutto di tutti. Casval l'aveva fatta in barba agli Zabi, ed era un dato di fatto. Ognuno poteva immaginarsi da solo come avesse potuto. La versione di Yas invece solleva molti dubbi. Quando Lalah dice che deve essere fedele a Char perche' e' stata salvata da lui, ognuno ci ricama sopra quello che vuole. Il salvataggio di Lalah fa parte del mito. Quando Yas lo mette su carta, perde fascino.
Forse l'idea di raccontare questo passato in un primo momento sara' sembrata una buona idea (io per primo nei fui felice quando lo seppi), ma a conti fatti, era meglio il non detto e il parzialmente accennato. Almeno, a parere mio.

Ah, matte... un rapporto saffico e' fra donne, non fra uomini  

Ciao!

[aoGrnhOi-]

come la penso sul "diabolismo" di Char l'ho scritto su, cioè che quello di tomino è tale quale

Nella serie tv Char compie solo un atto da vero bastardo, cioe' sparare ai profughi della WB mentre sono di spalle. Per il resto, sempre nella serie tv, Garma e i suoi muoiono perche' li voleva uccidere. Gli Zabi e i loro seguaci, senza distinzione.
Ma se guardiamo ai film, la scena che cito non c'e', e Char un po' si rammarica del fatto che Garma sia uno Zabi.

Ciao!

[rdw EdsaMas]

e poi il DNA.... e poi cosa te ne fai? ci controlli il cadavere del "vero" char? a che pro, visto che pensavano di aver seccato proprio Edward Mass, senza sospetti di scambio?

Uee.....seccato chi? ....sono ancora in giro...