ehm.... ma è normale

[oprooaz]

a completamento di quel che dice Zooropa, secondo me il problema è un Non-problema

nel senso che i nipponici, a differenza degli AmeriKani e di noi Europei, non sono particolarmente interessati a costruire continuity reali o realistiche... questo in generale

cioè, la vedo come qualcosa che fanno ad uso e consumo "nostro" (inteso come occidentali), ma di cui loro non sentono la mancanza

vedi le contortissime time-line di Macross, di Matsumoto nemmeno ne parliamo... per non dire di Nagai (AH AH AH)

Quoto ogni singola sillaba...

[snaruFi]

a completamento di quel che dice Zooropa, secondo me il problema è un Non-problema

nel senso che i nipponici, a differenza degli AmeriKani e di noi Europei, non sono particolarmente interessati a costruire continuity reali o realistiche... questo in generale

cioè, la vedo come qualcosa che fanno ad uso e consumo "nostro" (inteso come occidentali), ma di cui loro non sentono la mancanza

vedi le contortissime time-line di Macross, di Matsumoto nemmeno ne parliamo... per non dire di Nagai (AH AH AH)

Quoto ogni singola sillaba...

Ri-quoto.

Ma noi fan esistiamo propri per mettere ordine nei casini fatti dalle case di produzione...

[matte]

aspetta la timeline di Ashes... poi mi sa che ci sarà da ridere

[onB dliI]

Ma noi fan esistiamo propri per mettere ordine nei casini fatti dalle case di produzione...

Sinceramente preferisco risolvere i (tanti) casini che faccio io piuttosto che quelli altrui...

E, soprattutto, lottare contro i mulini a vento è uno sport che non mi piace molto...

Ciao!
Priest Guntank.

P.S.
Ok, quando si gioca ci sto anch'io (vedi Sidney), ma poi mi fermo.

[EsaaddsM rw]

a completamento di quel che dice Zooropa, secondo me il problema è un Non-problema

nel senso che i nipponici, a differenza degli AmeriKani e di noi Europei, non sono particolarmente interessati a costruire continuity reali o realistiche... questo in generale

cioè, la vedo come qualcosa che fanno ad uso e consumo "nostro" (inteso come occidentali), ma di cui loro non sentono la mancanza

vedi le contortissime time-line di Macross, di Matsumoto nemmeno ne parliamo... per non dire di Nagai (AH AH AH)

Quoto ogni singola sillaba...

Ri-quoto.

Ma noi fan esistiamo propri per mettere ordine nei casini fatti dalle case di produzione...

       

[snaruFi]

E, soprattutto, lottare contro i mulini a vento è uno sport che non mi piace molto...

Ciao!
Priest Guntank.

Beh, guarda di assicuro che quella dell'UC e' anche una delle meno contraddittorie di timeline da "aggiustare".

Tutto sommato e' abbastanza facile scartare quello che cozza con la maggior parte del resto.

Se per tenermi nella timeline CDA e una montagna di videogame devo far riferimento ai 3 film invece che alla serie TV di MSG, la scelta mi pare abbastanza facile...

[Heine]

per non parlare delle timeline create dai videogiochi.....il primo che mi viene in mente è Gihren's Greed (anke se sicuramente forniva spunti affascinanti come Zero Murasame e Leila Reymond).

[arPan]

Condivido quanto detto (cioè del gran casino che fanno gli autori), anche perchè bisogna tenere conto che spesso il primo padre di tutto (che sia Tomino, Lucas, Roddenberry o qualcun'altro) nella notte dei tempi in cui partorisce tutto l'universo dalla sua fantasia non ha neanche la certezza che questa prenderà poi vita e diverrà una cosa condivisa da milioni di persone per decenni.

Quindi sotto pressioni dei produttori, la fretta di concludere la prima opera, o semplicemente perchè 20-30 anni prima di oggi non è detto che avesse veramente le idee così chiare su un universo intero fa qualcosa che poi in corso d'opera viene aggiustato, modificato, aggironato, tagliato, etc.

Ed infine c'è pure l 'ipotesi, come giustamente fatto notare, che magari il padre di tutto all'inizio non aveva nemmeno intenzione di creare un cosmo perfetto, ma magari voleva solo scrivere una storia. Poi ne fa un'altra ed un'altra ancora e ancora. E alla fine i fan riuniti gli chiedono di rendere tutto perfettamente coerente e interconnesso (mi viene da pensare alle opere di Asimov, per rimanere in tema di fantascienza)

[hoa-iOnrG]

Ma noi fan esistiamo propri per mettere ordine nei casini fatti dalle case di produzione...

Però purtroppo le correzioni fatte dai fan non valgono come informazioni ufficiali. In questi giorni sto scandagliando un po' i Gundam Archives (il libretto che era presente nel DVD box giapponese della prima serie, e che sara' presente anche nell'edizione italiana by Dynit).
A volte ci sono informazioni sorprendenti, che rivelano particolari sulla lavorazione della serie. Del tipo, come funziona la Federazione (politicamente) non e' mai stato pensato, perche' ritenuto non importante.
Oppure, il perche' e il percome sia caduta A Baoa Qu che nella serie non viene riferito nel dettaglio, ma di cui gli autori sapevano invece tutto.
Cmq per Sunrise la Federazione ha iniziato a sviluppare i MS solo dopo la battaglia di Loum ed avere visto lo Zaku. Si', e' assurdo che ci abbia messo cosi' pochi mesi... ma tant'e'.

[pna]

Si può ipotizzare che la Federazione a livello di progetto fin da prima di Loum cercase di sviluppare qualche cosa, questo non si può escludere, se non a livello di MS intero per lo meno di tecnologie: motori, armi, materiali, ect...
Poi diventava tutta una questione di assemblaggio e l'idea stessa di avere un MS modulare come l'RX-78 secondo me si può ben adattare a questo concetto.
BIsogna anche dire che Tomino sui tempi di sviluppo poi si è fatto a quelli che di solito erano quelli medi che andavano dalla fase di produzione prototipo,test a quella di messa in produzione nella WWII.
Il punto, però, sta proprio per cosa si intende per tempi di sviluppo: progetto, acquisizione di tecnologie, ect... (come può essere stato con il Typhoon, volendo si possono andare a trovare pure dei 104 modificati negli anni '70 e '80, se ben ricordo, dai tedeschi per lo studio dei comandi fly-by-wire comandi che poi sono stati impiegati sul Typhoon) oppure assemblaggio, test e messa in produzione (come il P-51, il motore hanno usato un Merlin, quindi le tecnologie erano già state sviluppate, bisognava solo darli un supporto, ovvero la fusoliera, è stato relativamente facile svilupparlo in pochi mesi).


Poi rimango dell'idea che Yas, se proprio doveva fare dei cambiamenti, ha esagerato anticipando troppo la comparsa di vari mezzi, io per ora ho letto solo l'11 di ORigini quindi non mi reputo un esperto.

Il punto è Guncannon all'inizio della guerra, il Guntank mi può anche stare bene (intanto è una mezza ciofeca destinata solo a prendersele, anche se l'ha fatto comparire troppo presto , UC 74-75 almeno l'UC-76 poteva aspettarlo), ma per il Guncannon avrei aspettato a farlo comparire (ed in quantità limitata) mimimo dopo Loum, a quel punto avrebbe avuto anche un senso.

[Dbiesr]

Pan concordo..io non ho letto Origin 12 ed non sapevo certo che apparissero i Guncannon in Origin 12..effettivamente troppo presto...un conto far apparire i Guntank nel passato dell'Universal Century ( ci stava tutto)...un conto far apparire i Guncannon...tecnologia ben diversa,una vera e propria incongruenza storica.

 Il punto è che Yas opera sotto il controllo  di Sunrise  e questo è qualcosa che non possiamo dimenticare...sono davvero perplesso.

[pna]

Magari può essere tutta una mossa proprio per vedere se la OYW versione Yas può funzionare ed in caso affermativo fare un remake, basandosi su Origini, della prima serie, io non escluderei a priori questa ipotesi, in fondo si avvicina il trentennale...

PS: anche se ciò mi darebbe molto fastidio, per me la prima serie è intoccabile, al più come riscrittura di quella serie accetto i tre film (che mi tolgono alcuni mezzi improbabili cosa assai gradita), ma non di più.

[hoa-iOnrG]

.un conto far apparire i Guncannon...tecnologia ben diversa,una vera e propria incongruenza storica.

Beh, Yas ci mostra che in realta' i MS di Zeon e quelli Federali sono stato progettati in contemporanea, grazie anche a fughe di notizie e simili. In sostanza per Yas la Federazione sapeva che Zeon stava progettando i MS ed e' corsa ai ripari.
Ora bisognerebbe vedere come verra' mostrata la Battaglia di Loum, visto che le premesse sono differenti.

Il punto è che Yas opera sotto il controllo  di Sunrise.

Mah, non so fino a che punto. E cmq e' chiaro a tutti che quella di Yas e' un'altra storia, che con la serie del 1979 c'entra ben poco.

[ocdnGei]

Insooma per Yas la federazione si stava preparando alla guerra ma non sapeva/credeva/sperava che Zeon attaccate così presto quando le sue forze non erano ancora state equipaggiate con ms allora erano in stadio di costruzione/test...

interessante...

però ciò non toglie una cosa... perchè il guncannon e non il guntank????

[Dbiesr]

Yas può credere,e dire,quel che vuole..ma c'è un fatto: chiamo qui a testimoniare  proprio la storia dell'UC...le gandi invenzioni di Zeon sono due...

 A) Gli Zaku che sono certamente mezzi più veloci potenti e resistenti,nello spazio,dei loro contemporanei...

 B) Le gambe...

 Gli Zaku si muovono sulle Gambe!! Questo conferisce loro un grande vantaggio rispetto ai goffi guntank sia nelle isole spaziali che in seguito sulla terra ( nello spazio aperto le gambe sono teoricamente inutili)

 L'Ambac..o come si chiamava..

io ho capito dove vuol andare a parare Yas ed l'idea non è che sia sbagliata badate....non è possibile che la federazione non avesse infiltrato con le sue spie l'organizzazione degli Zabi,non cercasse di capire cosa quesi realmente combinassero ....  

 Nel sistema di Yas uno sviluppo dei Guncannon renderebbe più plausibile lo sviluppo del Gundam....e soprattutto l'inserimento in massa dei Guncannon durante la guerra di un anno,non dimentichiamocelo questo  particolare...un elemento che è un omaggio alle Side Storie ma che in un modo o nell'altro và giustificato...

 a quel punto,però,la domanda è..come si svolge questa benedetta battaglia di Loum??

 Temo in un modo non diverso da come si è svolta storicamente..una battaglia spaziale di attrito..lunghissima..con molti,troppi morti...condotta dalle due parti per troppo tempo come se fosse un'antica battaglia navale,prima dell'epoca di Nelson,che cambiò completamente..considerando,cioè,le navi,soprattutto da parte degli stati maggiori federali,come piattaforme d'arma ed lo spazio non come realtà quadrimensionale,ergo con una sua profondità ed contando anche l'elemento  anche temporale...ma come elemento bidimensionale..e dall'altro degli spaziali,figli di spaziali che son andati a pesca...con navi più agili e probabilmente più veloci..anche se di numero inferiore..e gli Zaku come arma più o meno segreta...

 Bisognerà rivederlo per intero Origin dopo che sarà finito questo flash back...

cosa ne dite di questa idea?

 Bisognerà valutare alla fine il rapporto fra le idee originali di Tomino e quelle di Yas,soprattutto se ci dovesse essere,come quasi tutti credono,una versione animata...

 Aggiungo una nota,mi è venuta l'idea mentre scrivevo sull ML..e abbiamo parlato nella seione specifica su Origin..la questione Lalah...forse è anche più importante per me di stò benedetto Guncannon..ad un certo punto l'attualizzazione di Yas ell'opera di Tomino bhè per molti punti la si può accettare ma come spesso ha evidenziato Franius,ed non solo lui,i problemi sorgono quando si và a considerare la psicologia dei personaggi...in particolare nell'episodio 12  sembrerebbe quasi che Lalah non sia una "prostituta bambina" ergo è messo in forse tutto il suo particolare rapporto con Char...che certamente è la persona che l'aiuta a tirarsi fuori dalla poverta,ma non certo da una situazione tristissima. quale Tomino descriveva...Questa operazione di Yas ..mi sembra più dovuto alla contingenza attuale della situazione nipponica,caratterizzata da una maggior chiusura verso le tematiche che coinvolgano in situazione diciamo "scabrose" dei minori,anche quando siano in contesti assolutamente chiari e narrativamente giustificati come quelli di Tomino,che ad un'elaborazione culturale di Yas...

 Insomma più ad un'obbligo imposto dall'editore che ad una scelta dell'autore...e questo è proprio inaccettabile..come la storia del sosia Casval..ai Guncannon si può trovare un posto...un pò come agli Zudah di Ms Igloo..ma a certe situazioni...