Gundam Universe Forum

ho acquistato ieri gundam origins n°12....
ok passa il guntank non è proprio un ms... ma possibile che già prima che zion costruisse lo zaku 1 la federazione già disponesse dei guncannon?????

a mioa vviso yas sta facendo solo ung ran casino non cis to capendo più nulla waaaah!!!

che ne pensate voi?

Benvenuto nel club.

Come hai potuto notare, Yas fa come gli pare.

Origini e' il Gundam fatto da lui secondo i suoi gusti.
Cio' non toglie che sia un buon manga.

concordo... mi sa che il club di fan di ashes aumenterà sempre di più (AH AH AH AH)

yas si è sicuramente preso alcune libertà cambiando alcuni dettagli....niente che stravolga la trama cmq.....

Noooo, a parte il fatto che la Federazione avesse già i Mobile Suit da anni...

Nella versione tradizionale (28 anni di anime) Zeon comincia a vincere la Guerra perché mette in campo i Mobile Suit (hai presente il massacro di Loum?), mentre la Federazione non sa neanche cosa sono!

E' solo studiando uno Zaku "recuperato" che la Federazione inizia lo sviluppo dei propri MS, e fino ad ottobre 0079 (prima puntata di Gundam) non se ne vede mai uno.

Anzi, usano degli Zaku rubati al Principato (vedi MS Igloo ep 02).

A parte questo "dettaglio", Yas non fatto che stravolga la trama...

effettivamente...

intedevo dire che nonostante questo yas non aveva stravolto la trama.

Certo hai ragione se all'inizio della guerra la federazione avesse avuto gli ms, la faccenda sarebbe stata molto differente, in quanto il gap tecnologico che aveva permesso a zeon il vantaggio nei primi 6 mesi di guerra non ci sarebbe stato. Yas doveva quindi riscrivere i primi 6 mesi di guerra

Apparte ciò...avevo letto male....credevo fosse il guntank.

Poi scusami, mi pare di aver letto che la federazione lavorava sugli ms da prima della guerra, da quando zeon cominciava ad essere una minaccia. il Guntank fu progettato nel 75, il Guncannon nel 77 e il Gundam nel 78. L'rx-78-1 era già operativo nei primi mesi di guerra.
Sempre se non erro, i numeri di serie del progetto V infatti vengono dall'anno in cui i suit vennero progettati.

tutte queste cose potrebbero essere fattibili anche nella saga originale,

un bestione del genere nn si progetta da zero partendo da un paio di ms nemici rubati, basta pensare alle notevoli differenze tecniche tra gundam e zack

armatura potenziata
generatori potenziati
sistema visivo miglirato
sistema di puntamento preciso
armi a raggi compatte

senza contare le modifiche strutturali e digitali da apportare al sistema di bilanciamento data la diminuzione di peso e l'aumento dell'altezza (baricentro più in alto minore stabilità)

poi cmq prima di mandare un mezzo nuovo allo sbaraglio devono passare molti test, a maggior raggione se si sfruttano nuove tecnologie

sapete quanto ci hanno messo a far correre il loro famoso robo che cammina e fa le scale... bhe da quel che ne so stanno ancora cercando di nn farlo cadere ed è alto 1.50, figuriamoci se sia un pestione di 18 metri


magari inizialmente dovevano essere mezzi da lavoro per le colonie o semplici studi di fattibilità e costi

poi da quel che sapevo gli

infatti l'rx-78-1 era solo un prototipo sulle cui conoscenze poi si è costruito l'rx-78-2 modello pensato per i test.

La prima cosa che assomigli lontanamente a un MS la Federazione lo tira fuori nel U.C. 0079.03.20
E' l'RTX-44 Che sarà la base su cui poi verrà sviluppato l'RX-75 Guntank.
Fonte: Mobile Suit Variation 3.

Il primo Guntank viene prodotto nel 77
Fonte: MS Era

Bisognera' aspettare il maggio del 0079 affinchè l'Esercito Federale completi il primo prototipo dell'RX-77 Guncannon.
Fonte: MS Era

Il rollout della Ball avverrà nell U.C. 0079.06
Fonte: Master Grade Mobile Pod Ball Ver.Ka manual.

E a luglio, finalmente, La Federazione completa l’RX-78 1 e avvia la produzione di prova dell’RX-79. Viene anche commissionata la White Base, la prima nave di classe Pegasus.
Fonte: Gundam Official


Tanto per fare un confronto, a Luglio dello 0079, l'esercito di Zeon immette in servizio il nuovo MS-07 Gouf (specifico per i combattimenti a terra), e avvia la produzione del nuovo MS-09 (equipaggiato con un sistema di hovercraft termonucleare). Inoltre, i MS anfibi sono pronti per essere prodotti in serie.
Fonte: MS Era

il problema è che ognuno dice la sua e nn c'è una cronologia ufficiale...

lol complimenti epr il nome geocid (grant mills :P)

cmq a parte questo una cosa mi pare cmq strana passa che i federali fossero già in possesso di ms... passi che zeon li abbia creati dopo... ma come è possibile allora che dei prototipi antecedenti agli zaku riescanoa d abbattere dei guncannon? ok che i piloti sono char e le 3 stelle nere ma cavolo un guncannon a mio avviso fa il popò ad una sottospecie di zaku mal riuscito >____>

In realtà c'è: http://www.gundamofficial.com/worlds/uc/background/timeline.html

Anche se incompleta, è ufficiale.

E comunque, se ci fai caso nei miei esempi ho sempre citato la fonte.

MS Era per anni è stata la bibbia della cronologia, anche e soprattutto per il fatto che è (credo l'unico) libro prodotto in JAP, ma scritto in inglese.

Ci hanno provato in tanti a dare una cronologia ufficiale ma tanto dopo un po' arriva qualche altro autore che si inventa un nuovo passato. :D
Tomino in primis ad esempio se ne è sempre altamente fregato. Basti pensare alle trame differenti della trilogia di MSG rispetto alla serie TV oppure al nuovo finale di "A New Translation" rispetto alla serie tv di Z... altro che lo stravolgimento di Yas!
Se vogliamo basarci sulle "animazioni" tutto è stato sempre estremamente vago. Figuriamoci che bisogna aspettare l'uscita di Igloo (2004 ovvero come "Origini") per vedere cosa succede PRIMA (anche se solo di pochi mesi) dell'inizio della serie storica. 0080, 08thMSTeam, 0083, Z, ZZ e tutte le altre serie animate si sono sempre limitate a descrivere i macrocontesti (a volte nemmeno quelli) e non sono mai scese in dettagli tecnico/storici.
Come porre "Origini" nella continuity (sempre ammesso che esista una continuity)? Non potremo saperlo fino a che dalla SR qualcuno ci dirà cosa vogliono farne esattamente.
Le uniche dichiarazioni in materia sono quelle del boss della "divisione Gundam" della SR che dicono che "Origini" e "Unicorn" sono destinati a diventare i nuovi cardini della UC che verrà. Anche lì poi è tutto da vedere se saranno interessati a dare un senso ad una ipotetica continuity. Dato che Origini è ancora molto lontano dalla conclusione è possibile che, se ci fosse l'intenzione di mettere ordine (e non credo ci sia), sia proprio Origini il nuovo punto di riferimento. Mah...

Chi vivrà vedrà....  :mrgreen:

a completamento di quel che dice Zooropa, secondo me il problema è un Non-problema

nel senso che i nipponici, a differenza degli AmeriKani e di noi Europei, non sono particolarmente interessati a costruire continuity reali o realistiche... questo in generale

cioè, la vedo come qualcosa che fanno ad uso e consumo "nostro" (inteso come occidentali), ma di cui loro non sentono la mancanza

vedi le contortissime time-line di Macross, di Matsumoto nemmeno ne parliamo... per non dire di Nagai (AH AH AH)

Quoto ogni singola sillaba... :D

Ri-quoto.

Ma noi fan esistiamo propri per mettere ordine nei casini fatti dalle case di produzione...

aspetta la timeline di Ashes... poi mi sa che ci sarà da ridere ;-)

Sinceramente preferisco risolvere i (tanti) casini che faccio io piuttosto che quelli altrui... (http://lacroa.altervista.org/_altervista_ht/asd.gif)

E, soprattutto, lottare contro i mulini a vento è uno sport che non mi piace molto... :roll:

Ciao!
Priest Guntank.

P.S.
Ok, quando si gioca ci sto anch'io (vedi Sidney), ma poi mi fermo. ;)

 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Beh, guarda di assicuro che quella dell'UC e' anche una delle meno contraddittorie di timeline da "aggiustare".

Tutto sommato e' abbastanza facile scartare quello che cozza con la maggior parte del resto.

Se per tenermi nella timeline CDA e una montagna di videogame devo far riferimento ai 3 film invece che alla serie TV di MSG, la scelta mi pare abbastanza facile...

per non parlare delle timeline create dai videogiochi.....il primo che mi viene in mente è Gihren's Greed (anke se sicuramente forniva spunti affascinanti come Zero Murasame e Leila Reymond).

Condivido quanto detto (cioè del gran casino che fanno gli autori), anche perchè bisogna tenere conto che spesso il primo padre di tutto (che sia Tomino, Lucas, Roddenberry o qualcun'altro) nella notte dei tempi in cui partorisce tutto l'universo dalla sua fantasia non ha neanche la certezza che questa prenderà poi vita e diverrà una cosa condivisa da milioni di persone per decenni.

Quindi sotto pressioni dei produttori, la fretta di concludere la prima opera, o semplicemente perchè 20-30 anni prima di oggi non è detto che avesse veramente le idee così chiare su un universo intero fa qualcosa che poi in corso d'opera viene aggiustato, modificato, aggironato, tagliato, etc.

Ed infine c'è pure l 'ipotesi, come giustamente fatto notare, che magari il padre di tutto all'inizio non aveva nemmeno intenzione di creare un cosmo perfetto, ma magari voleva solo scrivere una storia. Poi ne fa un'altra ed un'altra ancora e ancora. E alla fine i fan riuniti gli chiedono di rendere tutto perfettamente coerente e interconnesso (mi viene da pensare alle opere di Asimov, per rimanere in tema di fantascienza)

Però purtroppo le correzioni fatte dai fan non valgono come informazioni ufficiali. In questi giorni sto scandagliando un po' i Gundam Archives (il libretto che era presente nel DVD box giapponese della prima serie, e che sara' presente anche nell'edizione italiana by Dynit).
A volte ci sono informazioni sorprendenti, che rivelano particolari sulla lavorazione della serie. Del tipo, come funziona la Federazione (politicamente) non e' mai stato pensato, perche' ritenuto non importante.
Oppure, il perche' e il percome sia caduta A Baoa Qu che nella serie non viene riferito nel dettaglio, ma di cui gli autori sapevano invece tutto.
Cmq per Sunrise la Federazione ha iniziato a sviluppare i MS solo dopo la battaglia di Loum ed avere visto lo Zaku. Si', e' assurdo che ci abbia messo cosi' pochi mesi... ma tant'e'.

Si può ipotizzare che la Federazione a livello di progetto fin da prima di Loum cercase di sviluppare qualche cosa, questo non si può escludere, se non a livello di MS intero per lo meno di tecnologie: motori, armi, materiali, ect...
Poi diventava tutta una questione di assemblaggio e l'idea stessa di avere un MS modulare come l'RX-78 secondo me si può ben adattare a questo concetto.
BIsogna anche dire che Tomino sui tempi di sviluppo poi si è fatto a quelli che di solito erano quelli medi che andavano dalla fase di produzione prototipo,test a quella di messa in produzione nella WWII.
Il punto, però, sta proprio per cosa si intende per tempi di sviluppo: progetto, acquisizione di tecnologie, ect... (come può essere stato con il Typhoon, volendo si possono andare a trovare pure dei 104 modificati negli anni '70 e '80, se ben ricordo, dai tedeschi per lo studio dei comandi fly-by-wire comandi che poi sono stati impiegati sul Typhoon) oppure assemblaggio, test e messa in produzione (come il P-51, il motore hanno usato un Merlin, quindi le tecnologie erano già state sviluppate, bisognava solo darli un supporto, ovvero la fusoliera, è stato relativamente facile svilupparlo in pochi mesi).


Poi rimango dell'idea che Yas, se proprio doveva fare dei cambiamenti, ha esagerato anticipando troppo la comparsa di vari mezzi, io per ora ho letto solo l'11 di ORigini quindi non mi reputo un esperto.

Il punto è Guncannon all'inizio della guerra, il Guntank mi può anche stare bene (intanto è una mezza ciofeca destinata solo a prendersele, anche se l'ha fatto comparire troppo presto , UC 74-75 almeno l'UC-76 poteva aspettarlo), ma per il Guncannon avrei aspettato a farlo comparire (ed in quantità limitata) mimimo dopo Loum, a quel punto avrebbe avuto anche un senso.

Pan concordo..io non ho letto Origin 12 ed non sapevo certo che apparissero i Guncannon in Origin 12..effettivamente troppo presto...un conto far apparire i Guntank nel passato dell'Universal Century ( ci stava tutto)...un conto far apparire i Guncannon...tecnologia ben diversa,una vera e propria incongruenza storica.

 Il punto è che Yas opera sotto il controllo  di Sunrise  e questo è qualcosa che non possiamo dimenticare...sono davvero perplesso.

Magari può essere tutta una mossa proprio per vedere se la OYW versione Yas può funzionare ed in caso affermativo fare un remake, basandosi su Origini, della prima serie, io non escluderei a priori questa ipotesi, in fondo si avvicina il trentennale...

PS: anche se ciò mi darebbe molto fastidio, per me la prima serie è intoccabile, al più come riscrittura di quella serie accetto i tre film (che mi tolgono alcuni mezzi improbabili cosa assai gradita), ma non di più.

Beh, Yas ci mostra che in realta' i MS di Zeon e quelli Federali sono stato progettati in contemporanea, grazie anche a fughe di notizie e simili. In sostanza per Yas la Federazione sapeva che Zeon stava progettando i MS ed e' corsa ai ripari.
Ora bisognerebbe vedere come verra' mostrata la Battaglia di Loum, visto che le premesse sono differenti.



Mah, non so fino a che punto. E cmq e' chiaro a tutti che quella di Yas e' un'altra storia, che con la serie del 1979 c'entra ben poco.

Insooma per Yas la federazione si stava preparando alla guerra ma non sapeva/credeva/sperava che Zeon attaccate così presto quando le sue forze non erano ancora state equipaggiate con ms allora erano in stadio di costruzione/test...

interessante...

però ciò non toglie una cosa... perchè il guncannon e non il guntank????

Yas può credere,e dire,quel che vuole..ma c'è un fatto: chiamo qui a testimoniare  proprio la storia dell'UC...le gandi invenzioni di Zeon sono due...

 A) Gli Zaku che sono certamente mezzi più veloci potenti e resistenti,nello spazio,dei loro contemporanei...

 B) Le gambe...

 Gli Zaku si muovono sulle Gambe!! Questo conferisce loro un grande vantaggio rispetto ai goffi guntank sia nelle isole spaziali che in seguito sulla terra ( nello spazio aperto le gambe sono teoricamente inutili)

 L'Ambac..o come si chiamava..

io ho capito dove vuol andare a parare Yas ed l'idea non è che sia sbagliata badate....non è possibile che la federazione non avesse infiltrato con le sue spie l'organizzazione degli Zabi,non cercasse di capire cosa quesi realmente combinassero ....  

 Nel sistema di Yas uno sviluppo dei Guncannon renderebbe più plausibile lo sviluppo del Gundam....e soprattutto l'inserimento in massa dei Guncannon durante la guerra di un anno,non dimentichiamocelo questo  particolare...un elemento che è un omaggio alle Side Storie ma che in un modo o nell'altro và giustificato...

 a quel punto,però,la domanda è..come si svolge questa benedetta battaglia di Loum??

 Temo in un modo non diverso da come si è svolta storicamente..una battaglia spaziale di attrito..lunghissima..con molti,troppi morti...condotta dalle due parti per troppo tempo come se fosse un'antica battaglia navale,prima dell'epoca di Nelson,che cambiò completamente..considerando,cioè,le navi,soprattutto da parte degli stati maggiori federali,come piattaforme d'arma ed lo spazio non come realtà quadrimensionale,ergo con una sua profondità ed contando anche l'elemento  anche temporale...ma come elemento bidimensionale..e dall'altro degli spaziali,figli di spaziali che son andati a pesca...con navi più agili e probabilmente più veloci..anche se di numero inferiore..e gli Zaku come arma più o meno segreta...

 Bisognerà rivederlo per intero Origin dopo che sarà finito questo flash back...

cosa ne dite di questa idea?

 Bisognerà valutare alla fine il rapporto fra le idee originali di Tomino e quelle di Yas,soprattutto se ci dovesse essere,come quasi tutti credono,una versione animata...

 Aggiungo una nota,mi è venuta l'idea mentre scrivevo sull ML..e abbiamo parlato nella seione specifica su Origin..la questione Lalah...forse è anche più importante per me di stò benedetto Guncannon..ad un certo punto l'attualizzazione di Yas ell'opera di Tomino bhè per molti punti la si può accettare ma come spesso ha evidenziato Franius,ed non solo lui,i problemi sorgono quando si và a considerare la psicologia dei personaggi...in particolare nell'episodio 12  sembrerebbe quasi che Lalah non sia una "prostituta bambina" ergo è messo in forse tutto il suo particolare rapporto con Char...che certamente è la persona che l'aiuta a tirarsi fuori dalla poverta,ma non certo da una situazione tristissima. quale Tomino descriveva...Questa operazione di Yas ..mi sembra più dovuto alla contingenza attuale della situazione nipponica,caratterizzata da una maggior chiusura verso le tematiche che coinvolgano in situazione diciamo "scabrose" dei minori,anche quando siano in contesti assolutamente chiari e narrativamente giustificati come quelli di Tomino,che ad un'elaborazione culturale di Yas...

 Insomma più ad un'obbligo imposto dall'editore che ad una scelta dell'autore...e questo è proprio inaccettabile..come la storia del sosia Casval..ai Guncannon si può trovare un posto...un pò come agli Zudah di Ms Igloo..ma a certe situazioni...

Dom, di Zudah ne esistevano solo 4, tutti a bordo della Joutenheim.

Qua i Guncannon sono i MS regolari dell'esercito federale, sono prodotti in serie e nessuno si meraviglia a vederli (nei primi numeri di Origini per i soldati di Zeon i Guncannon sono i vecchi MS Federali...).

....Franius è proprio questo che intendevo dire affermando che agli Zudah si può trovare un posto nell'economia dell'Universal Century.....sono 4 modelli..tutti e quattro sistemati su una nave che li usa per delle nuove prove di valutazione..... anche ai Guncannon di Yas si potrebbe,ed uso il condizionale badate,non è che io sia convinto delle idee di  Yas, trovare un posto tirando stringendo allargando parlando ..ma alle modifiche sulla psicolgia dei personaggi è ben più difficile trovare un senso ed una spiegazione accettabile.

 D'altronde mi sembra che anche nelle discussioni sui precedenti numeri di Origin l'accento sia stato posto proprio sull'elemento modifica delle psicologie ...


 Comunque fino a quando i Guncannon rimarranno confinati nel manga di Origin è un conto..potremo considerarli una licenza di Yas..il problema,e le domande,sorgeranno davanti all'eventuale versione animata di Gundam Origin.

Dubito fortemente che ci sara' mai.
Le serie TV da 50 episodi non fanno piu' per l'UC, OAV (oprattuto) e Movei (forse) sono il futuro...

Forse potrebbero dare un movie (una trilogia al vedo costosa) commemorativo sulla OYW, prendendo spunto da quanto visto in Origini...

Bada bene, prendere spunto non trasporre in animazione, troppe le incongruenze...

Tanto per citare qualche episodio "innocuo" per la continuity:
 - la bravata di Char e Garma ai tempi dell'accademia, che l'abbiano fatta o meno non cambia (salvo che poi Char DEVE rimanere in accademia e diventare un Top Gun).

- il tentato omicidio di Char e Artesia sulla Terra, per quanto ne sappiamo ce ne potrebbe essere stato pure piu' di uno, tutti ovviamente falliti. Solo che gli Zabi non possono "consigliare" di portare i figli di Deikun sulla colonia Texas, altrimenti saprebbero benissimo dove sono e li farebbero uccidere (anzi io farei esplodere la navetta che li trasporta, un incidente puo' sempre capitare...)

Ora non mi vengono in mente altri episodi, ma il senso credo che lo abbiate capito...