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Autore Topic: Sondaggione strano: velocità?  (Letto 15191 volte)
orgeR
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« Risposta #15 il: 03 Gennaio 2013, 08:02:38 »

Boh. Da quel che ricordo senza aver visto tutto, voterei il Neue Ziel (di 0083) e il The-O (di ZGù) per la categoria "in assenza di gravità".
Coi piedi per terra, dico Dom.
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"Ha ha ha ha ha!", disse in portoghese. (A.Dumas)
elPdlelaGiaone
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« Risposta #16 il: 03 Gennaio 2013, 11:00:01 »

ok, let's apply a little bit of PHISYCS!

Il gundam più veloce, nel vero senso del termine e il Gundam Stargazer, visto nell'omonima serie (e per giunta l'unica decente del franchise Seed). Tale suit è un Gundam da esplorazione per lo spazio profondo ed è dotato del sistema propulsivo voiture lumiére. Infatti il suddetto mobil suit dispiega una vela solare elettromagnetica atta a catturare e convogliare in energia propulsiva i fotoni provenienti dalle stelle. Il sistema voiture lumiére come si può benintendere è ad autonomia illimitata essendo alimentato semplicemente dalla quantità quasi infinita di fotoni presenti nell'universo e siccome, come sottolineato nel videogioco Mass Effect 2, "sir Isaac Newton è il più grande figlio di puttana dell'intero Universo" il Gundam Stargazer continuerà a procedere nello spazio vuoto fino a che una forza esterna non agisca su di lui. Considerando trascurabile l'attrazione gravitazionale degli altri pianeti in relazione alla costante accellerazione del suit , il suddetto accellererà finche lo spazio stesso non si opporrà al suo moto, ossia quando il suit raggiungerà la velocità della luce. Certo le velocità prossime a c produrranno spiacevoli effetti relativistici al pilota (ehi, quel vecchietto è mio fratello gemello?) ma ditemi voi quale altro suit è così veloce da non fermarsi mai se non al limite di velocità assoluto, ossia quello della luce.

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aneilmA
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« Risposta #17 il: 03 Gennaio 2013, 11:45:37 »

 azz è vero lo stargazer, grande Gil , non avevo considerato che accelera in modo perpetuo.................ok quindi per ora c'è  lo stargazer che arriva alla velocità della luce e l'Els che si sposta a tempo zero in qualsiasi punto fra due dimensioni
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elPdlelaGiaone
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« Risposta #18 il: 03 Gennaio 2013, 21:05:44 »

il punto è: dove gli altri suit possono avere una accellerazione iniziale maggiore (cfr. i vari post di Animale) alla fine la loro autonomia si esaurirà inevitabilmente, ossia prima o poi dovranno rallentare. Lo Stargazer invece no, continua ad accellerare. Ovviamente bisogna tenere conto che stiamo viaggiando nello spazio vuoto. Persino un Victory 2 con i suoi 20 G di accellerazione istantanea poco potrebbe fare contro l'attrazione di un buco nero o di una nana marrone" (appunto consideravo trascurabile l'attrazione dei pianeti siccome ipotizzavo che il suit si trovasse, per esempio, in un void tra due galassie). Inoltre bisogna tener conto che stiamo parlando della "velocità" di un suit, l'agilità è una questione tutta diversa (e comunque lo stargazer eccelle anche in quella essendo dotato del vernier circolare sul backpack).
Purtroppo sulla questione della vela solare quella è e quella rimane dato che i mecha designer gli hanno dato quella. Inoltre è abbastanza facile per lo Stargazer muoversi grazie a i fotoni o a un laser diretto sulla vela.
Vero è anche che il suit non raggiungerebbe la velocità esatta della luce, ma ci si avvicinerebbe parecchio, e nessun'altro suit è mai arrivato a velocità relativistiche.
Il quanta els e il turn a, è vero che posseggono una sorta di teletrasporto, ma si tratta sempre di uno spostamento "quasi" istantaneo tra un luogo a e un luogo b. Non ha nulla a che vedere con la velocità del suit.
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« Risposta #19 il: 03 Gennaio 2013, 21:26:26 »

tra svaccamenti e discorsi difficili mi sto perdendo e non riesco nemmeno a seguirvi...................... confuso confuso confuso confuso confuso confuso confuso confuso confuso confuso confuso
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« Risposta #20 il: 03 Gennaio 2013, 21:33:34 »

Mi sei sembrato la sigla iniziale di "A tutto gas", che gran cartone animato!!!

LoL

tra svaccamenti e discorsi difficili mi sto perdendo e non riesco nemmeno a seguirvi...................... confuso confuso confuso confuso confuso confuso confuso confuso confuso confuso confuso

e aspetta che torni Ric con i suoi calcoli...

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« Risposta #21 il: 04 Gennaio 2013, 06:56:49 »

bene, adesso sono fuso. meglio andare a lavorare  confuso
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« Risposta #22 il: 04 Gennaio 2013, 09:43:06 »

bene, adesso sono fuso. meglio andare a lavorare  confuso
A me si sono incrociati gli occhi... Un altro innocente sondaggio che si è rivelato un vaso di Pandora!
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« Risposta #23 il: 04 Gennaio 2013, 09:58:04 »

Lo star gazer utilizza la vela solare che fondamentalmente usa solo fotoni perchè privi di massa ed altamente energetici, a lungo andare sicuramente arriverebbe sulla carta a c , ma prima o poi poi  deve frenare a meno che non vada nella fisica dei quanti.
Il Qan[t] normale ed il Turn hanno la stessa velocità di teletrasporto a lungo raggio solo che a corto raggio il qant è istantaneo e nei combattimenti lo spostamento è così veloce che la smaterializzazione inganna il nemico con una copia mentre il vero MS lo prende alle spalle (ok Nemo Ric me la son cercata, fate la battuta  bua ) ed è ripetibile in continuazione(non la battuta  rotfl1 rotfl2 rotfl2).

Il quant els è un altro giro, è in oscillazione fra una dimensione e l'altra (degli els) è impossibile da colpire ,la velocità di passaggio fra le dimensioni è a tempo zero, e dico zero, e così lo spostamento, ed è normale dato che non è una macchina ma un ELS.Inoltre può spostarsi sempre a tempo zero in un punto qualsiasi dell'universo (il qant normale si sposta in un raggio galassia-galassia).



Lo stargazer inoltre non a caso ha le beam saber ad anello che gli girano attorno, oltre che per i combattimenti servono a schermare il gundam da eventuali corpi subatomici e sovratomici che incontra nel'universo
e poi le vele solari non possono usare protoni perchè usano la pressione di radiazione, i fotoni sono radiazioni ma protoni ed altro no.

Ma nel discorso velocità utile negli scontri la vela spaziale è poco utile
« Ultima modifica: 04 Gennaio 2013, 10:00:18 da Animale » Loggato

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« Risposta #24 il: 04 Gennaio 2013, 18:49:19 »

Quelle vere usano tutto quello che gli sbatte contro. Sempre e comunque, non possono fare altro o discernere le cose. Non c'e' pezza.


direi proprio di no, funzionano solo con i fotoni riflessi

 "Il veicolo spaziale dispiega una grande pellicola riflettente (specchio membranoso) che riflette la luce del Sole o di qualche altra sorgente. La pressione di radiazione sullo specchio genera una minuscola quantità di moto dovuta ai fotoni riflessi. Inclinando la vela con un certo angolo rispetto al Sole si determinano i cambiamenti di direzione del veicolo spaziale. Nella maggior parte dei progetti lo sterzo viene realizzato con delle pale ausiliarie che agiscono come piccole vele solari per cambiare l'assetto della vela grande. L'inclinazione delle pale può essere modificata grazie a motori elettrici.
In teoria una vela solare guidata da un laser o da altri fasci di luce dalla Terra può essere impiegata per decelerare una sonda quando questa si avvicina a una stella distante o a un pianeta. Ciò può essere fatto distaccando parte della vela e usando quest'ultima per focalizzare il fascio sulla superficie della parte rimanente. In pratica tuttavia la maggiore decelerazione avverrebbe mentre le due parti si trovano a grande distanza l'una dall'altra e ciò significa che per focalizzare correttamente il fascio bisognerebbe dare alla parte distaccata una corretta forma e un corretto orientamento.
Le missioni migliori per una vela solare sono quelle che implicano un tuffo vicino al Sole, dove la luce è intensa e l'efficienza della vela è alta.
Una caratteristica della propulsione a vela solare che era insospettabile fino a metà degli anni novanta è la possibilità di inviare una sonda in fuga dal sistema solare con una velocità anche molto più alta di quella di un razzo tradizionale. Il rapporto tra la massa della vela e la sua area non necessita di ottenere valori estremamente bassi, anche se dovrebbe essere completamente in metallo. Questa tipologia di vela è stata presa in considerazione come una delle opzioni per una futura sonda che potrebbe venir inviata ad esplorare lo spazio oltre l'eliosfera.
Studi più teorici su missioni interstellari con vele solari pianificano di spingere la vela tramite un gigantesco sistema laser."

Preso tutto da qui : http://it.wikipedia.org/wiki/Vela_solare , non ho tutta sta cultura  asd


La robetta gialla come l'Unicorn ed il Banshee dici?


No sono anelli verdi (o beam saber circolari) che girano a velocità variabile attorno al MS, fanno da difesa e tagliano ciò con cui lo stargazer entra in collisione, diciamo uno scudo che taglia.


OH MIO DIO! (Fermo li' Papa'...asd), i domini non si possono mischiare. Hanno scale diverse. MOLTO diverse.


e vorrei vedere  asd , però se come dice Gil ipotizzioamo un'accelerazione perpetua otteniamo un assoluto che prima o poi ci porta (sulla carta) a c, se praticamente non arriva vuol dire solo che il presupposto è sbagliato (anche perchè la vela solare non accelera in modo costante all'infinito).
Anche se ragionando in termini di meccanica quantistica le cose starebbero diversamente.


SOTTOMAIO!


 bua lo sapevo  asd
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« Risposta #25 il: 04 Gennaio 2013, 19:23:14 »

Da gundamwiki

Citazione
    "Voiture Lumiere" Light Propulsion System

    The most important technological item on the Stargazer is the "Voiture Lumiere" (or "solar sail") interplanetary propulsion system, which uses the concept of catching solar winds to propel the suit. A laser fired from a DSSD satellite "Apollon A" is fired at 1% to imitate this phenomenon. The "Voiture Lumiere" ring captures these winds with its thin curtain of light particles, propelling the Stargazer and allowing it to build up speed over time as it travels between planets. Following Issac Newton's first law of motion, the Stargazer will accelerate indefinitely as long as it keeps moving.

probabilmente ric ha ragione a dire che non raggiungerà esattamente la velocità della luce in quanto, ovviamente, il suit è un oggetto che possiede massa. Tuttavia, come diceva Animale, la prima "botta" viene data da un laser che contiene fotoni altamente energizzati e compattati. Ovviamente si scelgono i fotoni in quanto energizzati ma soprattutto in grado di consentire costantemente alla "vela" l'afflusso di energia necessaria per l'accellerazione costante. Possiamo considerare l'arrivo a c dello stargazer come un limite matematico tendente a infinito con la sola discriminante della massa del suit.

P.S. per Animale: notavo anche che lo Stargazer è dotato di un sistema di riparazione a nanomacchine simile a quello del Turn A, goduria sbavo
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« Risposta #26 il: 04 Gennaio 2013, 20:01:51 »

si infatti sulla carta sarebbe possibile prendendo come assunto che l'accelerazione è un assoluto invariabile e che lo stargazer perda massa, ma dato che l'accelerazione è influenzata dalla quantità e dalla qualità della radiazione che la vela riflette e che la radiazione è a velocità c è impossibile che la vela si trasformi in radiazione, inoltre le onde elettromagnetiche non sono fisse ma variano per cui avrebbe anche dei cali.
Al massimo arriverebbe vicino al limite di c ma non lo raggiungerebbe.

Altrimenti i fotoni sarebbero più lenti della vela stessa che non riuscirebbe più ad alimentarsi  asd
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« Risposta #27 il: 05 Gennaio 2013, 00:12:35 »

Aeeeeeee Ric, oggi tieni voglia di fare questioni allora.Quello che ho detto l'ho letto sul link di wikipedia che ho postato, se non ti sta bene prenditela con loro.

Poi ho detto "prendendo per assunto" , come per dire poniamo che , appunto ho scritto "lo stargazer perdA" non "perdE" massa.
Lasciando stare tutti i modi in cui un corpo viaggia a velocità superluminali (vedi Casimir , lo spazio non è uguale ovunque,il principio di indeterminazione di Heisenberg dove singoli fotoni possono viaggiare per brevi distanze a velocità superiori (o inferiori) a c, e via dicendo, se ci mettiamo a fare esempi finiamo fra una settimana.


Cmq il succo del discorso era questo  wink
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« Risposta #28 il: 05 Gennaio 2013, 06:56:50 »

scusatemi ma io sono sempre piu confuso............................................... confuso confuso confuso confuso confuso confuso confuso confuso confuso confuso confuso confuso
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« Risposta #29 il: 05 Gennaio 2013, 09:09:12 »

...mentre il vero MS lo prende alle spalle (ok Nemo Ric me la son cercata, fate la battuta  bua )


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Ric, Animale e Nemo all'accademia di pilotaggio MS
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