Gundam 0083

[Huikra]

Si, il significato del gesto di Kou è quello. Però non è quanto ti insegnano in accademia, il primo dovere è obbedire agli ordini. Se ti dicono "non fai più parte della missione e non devi toccare il Gundam", poi non ti stupire che ti processino. Insomma, contravvengono agli ordini, arrestano chi doveva fermarli, prendono il Gundam, senza permesso, inseguono Gato, senza permesso, ma non concludono quasi nulla. Se avessero veramente fermato la colonia nessuno li avrebbe toccati, forse ci scappava una promozione, avendo in pratica fallito, ed avendo inoltre, inconsciamente, ostacolato i piani di Om e Jamitov, a cose fatte pezzi grossissimi del comando federale, è chiaro che finiscano sotto processo; è andata bene che abbiano processato solo Kou e Synapse, gli altri, con la difesa del loro comandante, ed entrando poi nei Titani, si sono fatti perdonare.

[giBtrh]

Per quanto tecnicamente deleteria l'azione di Kou ha un significato: "ho sbagliato a prendere il GP01 e mi assumo le responabilità: IO devo riportarlo a casa".

No scusa, tutto il rispetto per te, ma non diciamo bestialità, quella è una scena madre messa lì in modo assolutamente gratuito e basta! Anche Burning che gli dice via radio "Non rischiare, abbandona il suit e salvati!"... ma salvati da che??? Mica stava per esplodere (nel qual caso farlo rientrare sarebbe stato l'oscar dell'idiozia)!!!

Cosa sarebbe successo se Ko avesse semplicemente spento tutto e fosse rimasto nel cockpit? NIENTE, sarebbe stato recuperato col GP01! E se si fosse lanciato fuori abbandonandolo? NIENTE, avrebbero recuperato lui ed il GP01! Ma no, lui rientra per forza, danneggiando ulteriormente il catorcio e mettendo a rischio il ponte dell'Albion e i tecnici nell'hangar, oltre che se stesso.

No, nessun significato recondito dietro l'azione di Uraki, solo una scena che vorrebbe suscitare pathos ma invece fa ridere per quanto è mal scritta e peggio pensata, in contrasto stridente con la seriosità e il rigore di tutto il contesto...

[tajeVi]

quoto, l'unico dubbio che può venirmi è che forse il gp01 fosse entrato nell'attrazione gravitazionale di qualcosa e si trovasse in caduta libera, quindi forse era necessario guidarlo fino all'hangar, ma è un'ipotesi molto campata in aria...

[Huikra]

Ma secondo me invece la cosa ha senso, nella testa di Kou ben inteso. Ha preso il Gundam nonostante Nina fosse contraria, anzi dopo aver litigato con lei che gli ha detto che il Gundam non è adatto a lui e che l'avrebbe rotto, anzi dopo che gli ha detto che sulla Luna sarebbe stato Mocha a guidarlo. Lui fa il furbo, "ti faccio vedere io chi sono", prende il Gundam, usando i suoi dati e non quelli che Nina gli vuole consegnare, e le prende di santa ragione. A questo punto si sentirebbe totalmente fallito, più di quanto non lo sia già, se lasciasse il mezzo e lo facesse rientrare a rimorchio (ricordate la scena di 0079, quando Lei prende il Gundam per cercare notizie su Char, fa una pessima figura, ritorna alla WB sul carro attrezzi con Kai che sogghigna dicendo "ecco il ritorno della guerriera"), non tollererebbe i rimproveri di Nina, un bel "te l'avevo detto" non glielo toglierebbe nessuno, e le prese in giro di Mocha. Quindi cerca almeno di rientrare da solo, con le sue forze. Ma non ci riesce. Certo, se avesse atteso i soccorsi avrebbe salvato il mezzo, ma avrebbe dovuto ammettere d'essere un idiota, inadatto a pilotare il Gundam; dal momento che ha una mentalità molto "bambinesca" per alcuni versi, Nina gli dice "che uomo è uno che non riesce a mangiare le carote", fa lo stupido e combina un macello.

[giBtrh]

Ma secondo me invece la cosa ha senso, nella testa di Kou ben inteso. Ha preso il Gundam nonostante Nina fosse contraria, anzi dopo aver litigato con lei che gli ha detto che il Gundam non è adatto a lui e che l'avrebbe rotto, anzi dopo che gli ha detto che sulla Luna sarebbe stato Mocha a guidarlo. Lui fa il furbo, "ti faccio vedere io chi sono", prende il Gundam, usando i suoi dati e non quelli che Nina gli vuole consegnare, e le prende di santa ragione. A questo punto si sentirebbe totalmente fallito, più di quanto non lo sia già, se lasciasse il mezzo e lo facesse rientrare a rimorchio (ricordate la scena di 0079, quando Lei prende il Gundam per cercare notizie su Char, fa una pessima figura, ritorna alla WB sul carro attrezzi con Kai che sogghigna dicendo "ecco il ritorno della guerriera"), non tollererebbe i rimproveri di Nina, un bel "te l'avevo detto" non glielo toglierebbe nessuno, e le prese in giro di Mocha. Quindi cerca almeno di rientrare da solo, con le sue forze. Ma non ci riesce. Certo, se avesse atteso i soccorsi avrebbe salvato il mezzo, ma avrebbe dovuto ammettere d'essere un idiota, inadatto a pilotare il Gundam; dal momento che ha una mentalità molto "bambinesca" per alcuni versi, Nina gli dice "che uomo è uno che non riesce a mangiare le carote", fa lo stupido e combina un macello.

Cioè, pur di dimostrare d'essere capace di far qualcosa col Gundam nonostante l'evidenza, mette a rischio tutto e tutti fregandosene bellamente? E nemmeno lo puniscono? Amuro e Sayla, che avevano un peso ben maggiore sulla WB e in un contesto più disperato, vennero gettati in gattabuia per molto meno... no, quella scena è uan delle tante rovinose cadute di stile di 0083 (che pure è generalmente notevole), tutte alla ricerca del colpo di scena clamoroso da piazzare nonostante non vi si sia costruito attorno il giusto climax...

[uefuxscr]

Si, il significato del gesto di Kou è quello. Però non è quanto ti insegnano in accademia, il primo dovere è obbedire agli ordini. Se ti dicono "non fai più parte della missione e non devi toccare il Gundam", poi non ti stupire che ti processino. Insomma, contravvengono agli ordini, arrestano chi doveva fermarli, prendono il Gundam, senza permesso, inseguono Gato, senza permesso, ma non concludono quasi nulla. Se avessero veramente fermato la colonia nessuno li avrebbe toccati, forse ci scappava una promozione, avendo in pratica fallito, ed avendo inoltre, inconsciamente, ostacolato i piani di Om e Jamitov, a cose fatte pezzi grossissimi del comando federale, è chiaro che finiscano sotto processo; è andata bene che abbiano processato solo Kou e Synapse, gli altri, con la difesa del loro comandante, ed entrando poi nei Titani, si sono fatti perdonare.

Anche se fossero ritornati da vincitori, sarebbero stati processati, ma molto probabilmente, la condanna sarebbe stata più lieve e, come si sottindente in Gundam 0079 per l'equipaggio della WB, sarebbe stata sospesa. Forse abrebbero ricevuto solamente delle note di biasimo.

Ma secondo me invece la cosa ha senso, nella testa di Kou ben inteso. Ha preso il Gundam nonostante Nina fosse contraria, anzi dopo aver litigato con lei che gli ha detto che il Gundam non è adatto a lui e che l'avrebbe rotto, anzi dopo che gli ha detto che sulla Luna sarebbe stato Mocha a guidarlo. Lui fa il furbo, "ti faccio vedere io chi sono", prende il Gundam, usando i suoi dati e non quelli che Nina gli vuole consegnare, e le prende di santa ragione. A questo punto si sentirebbe totalmente fallito, più di quanto non lo sia già, se lasciasse il mezzo e lo facesse rientrare a rimorchio (ricordate la scena di 0079, quando Lei prende il Gundam per cercare notizie su Char, fa una pessima figura, ritorna alla WB sul carro attrezzi con Kai che sogghigna dicendo "ecco il ritorno della guerriera"), non tollererebbe i rimproveri di Nina, un bel "te l'avevo detto" non glielo toglierebbe nessuno, e le prese in giro di Mocha. Quindi cerca almeno di rientrare da solo, con le sue forze. Ma non ci riesce. Certo, se avesse atteso i soccorsi avrebbe salvato il mezzo, ma avrebbe dovuto ammettere d'essere un idiota, inadatto a pilotare il Gundam; dal momento che ha una mentalità molto "bambinesca" per alcuni versi, Nina gli dice "che uomo è uno che non riesce a mangiare le carote", fa lo stupido e combina un macello.

Considerate che Kou è un novellino, è alle prime vere esperienze di combattimento, quello vero e non quello simulato a cui lui era abituato. Inoltre, prima gli permettono di pilotare il GP01, poi gli dicono che gli verrà tolto. Secondo voi come avrebbe potuto reagire a una notizia del genere. Vi ricordate come si comporta Amuro/Peter Rei quando sente Bright che dice che gli vorrebbe togliere il Gundam? Scappa!
Vi ricordate cosa succede ad Amuro/Peter Rei quando per la prima volta si trova a combattere sulla Terra? E Cosa succede a Kira Yamato nella stessa situazione in Gundam Seed? Quindi, anche Kou potrebbe commettere lo stesso errore di valutazione nel caso opposto. È normale!

[Huikra]

Non per molto meno, anzi avevano fatto di peggio (Amuro diserta e si porta via il mezzo; Lei lo prende senza permesso giustificandosi dicendo che voleva dimostrare d'essere in grado di pilotare il Gundam, ossia un motivo molto futile). Sono in effetti messi al fresco ma per quanto? Nel giro di mezza giornata li fanno uscire per affrontare il nemico (Amuro dall'assalto all'arma bianca di Ral, Lei per inseguire il prigioniero zeoniano in fuga) e la cosa finisce qui. In 0083 non lo mettono in gabbia, ma nessuno, a quanto si vede, aveva dato ordine di non usare il Gundam, certo il buon senso lo avrebbe imposto, ma evidentemente il buon senso non basta a Kou, e comunque nel momento che vedono il Gundam in rampa avrebbero potuto farlo rientrare e far uscire il MS corretto, invece il comandante dà ordine di partenza, quindi alla fine accetta la scelta di Kou, con quale faccia poi lo metteresti al fresco? Neppure il suo ufficiale superiore, ossia Burning, gli dice nulla, ma accetta che Kou usi il Gundam, quindi non poteva essere poi punito. Ed alla fine aver fallito, dimostrando che Mocha e Nina avevano ragione, è la punizione peggiore per lui.

[giBtrh]

Considerate che Kou è un novellino, è alle prime vere esperienze di combattimento, quello vero e non quello simulato a cui lui era abituato. Inoltre, prima gli permettono di pilotare il GP01, poi gli dicono che gli verrà tolto. Secondo voi come avrebbe potuto reagire a una notizia del genere. Vi ricordate come si comporta Amuro/Peter Rei quando sente Bright che dice che gli vorrebbe togliere il Gundam? Scappa!
Vi ricordate cosa succede ad Amuro/Peter Rei quando per la prima volta si trova a combattere sulla Terra? E Cosa succede a Kira Yamato nella stessa situazione in Gundam Seed? Quindi, anche Kou potrebbe commettere lo stesso errore di valutazione nel caso opposto. È normale!

Normale un piffero, amico mio, il tuo paragone non sta in piedi: Kira e -soprattutto- Amuro sono due ragazzini, per non dire bambini, schiaffati forzatamente dentro un MS e costretti a combattere. Ko è innanzitutto il SOTTOTENENTE URAKI, addestrato in accademia per almeno un quadriennio se non più, inquadrato nella realtà militare, combattente di professione -per quanto inesperto-, molto più "vecchio" anagraficamente e, soprattutto, sceglie coscientemente e con freddezza di salire sul GP01 (anzi, verrebbe da dire che il furto del GP02 gli dia la scusa per realizzare un suo sogno proibito), non in un impeto di rabbia come capita ad Amuro. Quindi alcune sue azioni, oltre che scentificamente e militarmente RIDICOLE (scusate l'enfasi, ma non stanno davvero nè in cielo nè in terra), sono psicologicamente ingiustificabili. Tantopiù che non credo che la Federazione assegni brevetti di pilota di MS in tempo di pace senza sottoporre ad almeno un test psicologico i cadetti, giusto per sondarne la stabilità emotiva.... Cavoli, ai nostri giorni fanno test del genere perfino ai netturbini, prima di assumerli!

[giBtrh]

Non per molto meno, anzi avevano fatto di peggio (Amuro diserta e si porta via il mezzo; Lei lo prende senza permesso giustificandosi dicendo che voleva dimostrare d'essere in grado di pilotare il Gundam, ossia un motivo molto futile). Sono in effetti messi al fresco ma per quanto? Nel giro di mezza giornata li fanno uscire per affrontare il nemico (Amuro dall'assalto all'arma bianca di Ral, Lei per inseguire il prigioniero zeoniano in fuga) e la cosa finisce qui. In 0083 non lo mettono in gabbia, ma nessuno, a quanto si vede, aveva dato ordine di non usare il Gundam, certo il buon senso lo avrebbe imposto, ma evidentemente il buon senso non basta a Kou, e comunque nel momento che vedono il Gundam in rampa avrebbero potuto farlo rientrare e far uscire il MS corretto, invece il comandante dà ordine di partenza, quindi alla fine accetta la scelta di Kou, con quale faccia poi lo metteresti al fresco? Neppure il suo ufficiale superiore, ossia Burning, gli dice nulla, ma accetta che Kou usi il Gundam, quindi non poteva essere poi punito. Ed alla fine aver fallito, dimostrando che Mocha e Nina avevano ragione, è la punizione peggiore per lui.

A parte il fatto che Amuro rimane in prigione per GIORNI, e anzi viene scarcerato per una battaglia ma prontamente ri-carcerato non appena l'emergenza cessa, si tratta invece dello STESSO IDENTICO REATO MILITARE, cioè appropriamento indebito e utilizzo non autorizzato di un mezzo militare, allontanandosi dalla base e procurando temporanea irreperibilità. Poco importa se ti allontani di pochi km o fai il giro della Terra, e se non rispondi alla radio per pochi minuti o per giorni interi, il reato è lo stesso. Cambiano casomai il peso delle attenuanti e l'entiità delle sanzioni disciplinari (Sayla infatti si vede inflitti meno giorni di cella di Amuro, ad esempio, ma sempre in prigione va!).

Altra cosa: tra i militari non esiste "se non ti dico di NON USARE quel mezzo, puoi usarlo!" I militari danno ordini precisi e quasi sempre SCRITTI per l'utilizzo di qualsiasi mezzo, per cui se non ti dicono esplicitamente di usare un mezzo è come se ti avessero ordinato di non usarlo. Anche perchè prima di dare l'ordine di decollo -ad esempio- ad un caccia, si emanano ordini precisi sul rifornimento, la manutenzione, la missione, il piano di volo, l'armamento e perfino CHI deve fare COSA in tutte queste fasi. Figuriamoci se non avviene per un MS! Quindi quel Gundam sulla catapulta non solo decolla senza autorizzazione, ma è stato anche PREPARATO senza autorizzazione, per intraprendere una MISSIONE priva di direttive. Insomma, se Ko avesse preso il GP01 per portare a spasso Nina, avrebbe infranto meno regole. E l'ordine di Synaps è palesemente volto a sgombrare la catapulta per gli altri MS, NON è un tacito assenzo a Ko!

Inoltre, quando un militare agisce, è sempre DIRETTO RESPONSABILE delle sue azioni, a prescindere dagli esiti, secondo il principio che i militari non possono infrangere le leggi del loro stesso Stato. Quindi Ko è passibile di corte marziale a prescindere che vinca o meno quella battaglia. E ai vertici militari non fregherebbe niente che lui si senta costernato davanti a Nina o Moncha... i reati militari si discutono nei tribunali militari, NON augurandosi che chi sbaglia ci rimanga così male da non sbagliare più! In questi frangenti, il buon vecchio MSG del 1979 da ancora parecchi punti ai suoi tanti sequel e spin-off

[tajeVi]

piccola parentesi, oggi ho letto il manga edito da Star comics, terribile... fino ad ora è il peggior manga gundamico che ho letto...

[Rlevi]

A parte il fatto che Amuro rimane in prigione per GIORNI, e anzi viene scarcerato per una battaglia ma prontamente ri-carcerato non appena l'emergenza cessa, si tratta invece dello STESSO IDENTICO REATO MILITARE, cioè appropriamento indebito e utilizzo non autorizzato di un mezzo militare, allontanandosi dalla base e procurando temporanea irreperibilità. Poco importa se ti allontani di pochi km o fai il giro della Terra, e se non rispondi alla radio per pochi minuti o per giorni interi, il reato è lo stesso. Cambiano casomai il peso delle attenuanti e l'entiità delle sanzioni disciplinari (Sayla infatti si vede inflitti meno giorni di cella di Amuro, ad esempio, ma sempre in prigione va!).

Sfugge il particolare che Amuro al momento del commesso reato era ancora a tutti gli effetti un civile pertanto nutro forti perplessità da un punto di vista giuridico che lo stesso fosse punibile per un reato previsto e punito dal codice penale militare.

Il provvedimento di Bright è pertanto palesemente viziato da difetto di giurisdizione.

Sayla viene punita meno severamente per due ordini di ragioni, la prima puramente estetica (è semplicemente splendida), la seconda perchè cmq è sempre stata impeccabile fino a quel momento.

[Gecdino]

piccola parentesi, oggi ho letto il manga edito da Star comics, terribile... fino ad ora è il peggior manga gundamico che ho letto...

aspetta di leggere quelli di ZZ e di F91!

[tajeVi]

uff... ma di ZZ non ci sono film riassuntivi?

[MwsdsrEaa d]

uff... ma di ZZ non ci sono film riassuntivi?

no (e dubito li faranno mai, anche se ce ne sarebbe bisogno per raddrizzare un po la trama...)

[giBtrh]

Sfugge il particolare che Amuro al momento del commesso reato era ancora a tutti gli effetti un civile pertanto nutro forti perplessità da un punto di vista giuridico che lo stesso fosse punibile per un reato previsto e punito dal codice penale militare.

Il provvedimento di Bright è pertanto palesemente viziato da difetto di giurisdizione.

Sayla viene punita meno severamente per due ordini di ragioni, la prima puramente estetica (è semplicemente splendida), la seconda perchè cmq è sempre stata impeccabile fino a quel momento.

Sbagli, e di grosso! Per il diritto internazionale, in tempo di guerra, qualsiasi cittadino di Stato belligerante porti con sè un'arma è da considerarsi un militare di quello Stato (per il nemico). Altrimenti, non sarebbe possibile toccare ad esempio i guerriglieri o i partigiani.

Allo stesso modo, per lo stesso diritto internazionale, qualunque cittadino di Stato belligerante raccolga le armi e si aggreghi ad altro militare o gruppo di militari deve considerare sè stesso militare a tutti gli effetti, con mansioni e posizione gerarchica decisa dal militare più anziano del gruppo o autorità superiore. Amuro raccoglie il Gundam e si unisce alla WB, Bright lo tratta da aspirante ufficiale (che è un grado militare a tutti gli effetti), poi giunti a Jaburo la posizione di Amuro e soci viene formalizzata ma, con le leggi di oggigiorno, Amuro è un militare federale (agli occhi di Zeon) nel momento in cui sale sul Gundam, mentre diventa un militare regolare (agli occhi di Zeon e Federazione) non appena si unisce alla WB e accetta il primo ordine dal comandante Cassius. A Jaburo viene solo conferito il grado e lo status derivante dal grado (cioè la sua posizione gerarchica). Non è un caso che Amuro faccia il saluto militare già PRIMA di Jaburo, e la sua detensione per il reato è assolutamente corretta e credibile.