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Autore Topic: Sieg Heil, Sieg Zeon  (Letto 26138 volte)
matte
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« Risposta #15 il: 19 Novembre 2007, 12:42:23 »

scusa... mi ha mangiato la traduzione

 Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy

adesso vada a casa poi te lo ri- traduco
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arnPa
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« Risposta #16 il: 19 Novembre 2007, 13:02:23 »

Comunque, sempre in tema di proibizioni neonaziste in Germania (ma sarà off-topic?!?!) so che le svastiche sono proibite in tutte le loro forme, tanto che per vendere i modellini a tema Seconda Guerra Mondiale devono scomporle.

Cioè trovi il set di decal in cui la svastica è spezzata in modo da non riconoscerla se non dopo riassemblaggio. E questo lo fanno le ditte straniere (come Dragon, Trumpeter, etc.) per non impedirsi la commercializzazione in Germania!
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nap
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« Risposta #17 il: 19 Novembre 2007, 13:43:54 »

Citato da: "anarP"
Comunque, sempre in tema di proibizioni neonaziste in Germania (ma sarà off-topic?!?!) so che le svastiche sono proibite in tutte le loro forme, tanto che per vendere i modellini a tema Seconda Guerra Mondiale devono scomporle.

Cioè trovi il set di decal in cui la svastica è spezzata in modo da non riconoscerla se non dopo riassemblaggio. E questo lo fanno le ditte straniere (come Dragon, Trumpeter, etc.) per non impedirsi la commercializzazione in Germania!


allora credo che un certo UC (igloo, 0083 in primis) avrà sempre grossi problemi a sbarcare in Germania...  mi vedo già le proteste per le bandiere che ricordano troppo quella della germania nazista...
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matte
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« Risposta #18 il: 19 Novembre 2007, 14:25:46 »

mah, in realtà ricordano più che altro quella della Kriegmarine. comunque...
adesso provvedo alla traduzione...
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matte
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« Risposta #19 il: 19 Novembre 2007, 14:52:19 »

"dal punto di vista della linguistica storica, le parole composte, derivate e correlate ad 'heil' sono - in tutte le lingue germaniche, correlate al significato di "pieno/completo, sano, perfetto", p.es le parole inglesi whole ed hale.
Parole correlate dal punto di vista fonetico (significante) e sintattico (significato) sono presenti anche nella famiglia celtica e baltoslava (la famiglia linguistica da cui, durante il primo medioevo, sono derivate le lingue baltiche e la variante più primitiva dello slavo ecclesiastico, dal quale poi sono derivate tutte le lingue slave - che per questo ancora si assomigliano moltissimo, ndMatte). L'invocazione "Heil" (cioè, nel significato che a noi interessa, ndMatte) viene impiegata sfruttando un simile significato in tutto l'ambito germanico: alt- e mittelhochdeutsch heil significa "sia a ... la fortuna" e imili, in antico inglese hael significa qualcosa di simile al moderno "good omen" e così via. Il derivato verbo heilen significa in forma transitiva "rendere buono, rendere completo, rendere sano", mentre in forma intransitiva "diventare sano, etc"... ancora oggi, ad esempio, si dice "die Wunde heilt", cioè la ferita è sanata.

 
Nazionalsocialismo: formula di combattimento e saluto

L'invocazione "Heil!" era già impiegata (in luogo dell'imperiale "Hoch!") in diversi gruppi politici Austroungatici e tedeschi, quale forma di riconoscimento dell'opposizione politica che predicava la cosiddetta "kleindeutsche Lösung" (cioé, lo scioglimento della Federazione germanica fondata nel 1866) e voleva ricondurre tutti i popoli germanici sotto una sola bandiera (großdeutsche Lösung) [ndMatte: insomma, la Krande Cermania del dott. Kranz].

Durante il Nazionalsocialismo, l'Hiltlergruß Heil Hitler! divenne molto diffuso. Chi era ricorreva al più classico saluto con "Guten Tag!" o con "Grüß Gott!" (nb: che non significa "Grande Dio!" come dicono alcuni, ma "Ti benedica il Signore!", ed è il tipico saluto bavarese-cattolico) si qualificava come nemico del Führer.
Divenne altresì frequente il ricorso alla formula di chiusura "Heil Hitler!" anche prima della firma nella corrispondenza ordinaria.
Chi non voleva contribuire a questo uso, poteva in ogni caso impiegare la formula "mit deutschem Gruß", se non voleva rischiare forme di più o meno severa repressione.
Le convenzionali formule di saluto ("mit freundlichen Grüßen" o "Hochschtungsvoll")
 Die herkömmlichen Grußformeln (mit freundlichen Grüßen oder Hochachtungsvoll) qualificavano i loro utilizzatori (agli occhi di chi all'epoca deteneva il potere) quali "aggrappati al passato" (nb. ewig Gestrige è una Redensatz tedesca che si fatica a tradurre in Italiano).

al saluto "Heil hitler!" rispondere "Heil du ihn doch!" dimostrava il chiaro distacco politico dal Führer, era in qualche modo un pericoloso rischio politico. Al posto del triplice Hurra! precedentemente impiegato per chiudere le riunioni politiche, venne introdotto il triplice "Sieg Heil!". Nell'abitudine di tutti i giorni, Sieg Heil doveva essere riservato alle occasioni di particolare solennità, allo scopo di non suonare pericolosamente ironico.


Con la disfatta del Terzo Reich, a partire dal 1945 questi saluti uscirono dall'uso comune. Tanto più che, nella Repubblica Federale Tedesca l'Hitlergruß (che non il "saluto hitleriano", ma è qualcosa di più, vedi sopra: ndMatte) è severamente vietato dall'articolo 86, sezione 2 della StGB (che credo sia il codice civile). Tale proibizione comprende anche "Sieg Heil!".

Soddisfatto, Max?
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« Risposta #20 il: 19 Novembre 2007, 15:18:41 »

Citato da: a"emtt"
mah, in realtà ricordano più che altro quella della Kriegmarine. comunque...
adesso provvedo alla traduzione...


 Embarassed hai proprio ragione... mi ero proprio confuso con tale bandiera (che comunque richiama alla memoria dello spettatore tale periodo)
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« Risposta #21 il: 19 Novembre 2007, 15:26:22 »

certo che in Germania si vergognano come cani di quanto fatto nella seconda guerra mondiale (e ne hanno tutte le ragioni) ...
Però su certe cose sono veramente eccessivi... fare delle storie per dei modellini mi sembra un po' da bacchettoni...
Dovrebbero imparare a guardare avanti e imparare dagli errori fatti ... non cancellare il passato come fanno per certe cose... Se gli nomini il terzo Reich diventano bianchi ...
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vxredaam
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« Risposta #22 il: 19 Novembre 2007, 15:30:21 »

Si dai diciamo che sono soddisfatto  Very Happy
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« Risposta #23 il: 19 Novembre 2007, 16:36:08 »

Gli eccessi sono sempre da evitare, ma certo che la mancanza di fantasia giapponese alle volte è inquietante: non potevano creare qualcosa di diverso??? Invece no! Usando l'analogia Zeon = Terzo Reich e quella EFF = Brasile (solo perchè Jaburo sta in Amazzonia???) che ci ritroviamo???


Kriegsmarine Ensign

Principality of Zeon flag


Earth Federation Forces flag

Bandiera del Brasile
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arnPa
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« Risposta #24 il: 19 Novembre 2007, 17:50:35 »

Ah, poi se quello che dicevo su svastiche e modellini non fosse stato troppo chiaro, eccovi una immagine per capirsi meglio!!! Cose da matti! shocked

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« Risposta #25 il: 19 Novembre 2007, 18:10:08 »

Matteo

comunque è un problema serio: molti forum tedeschi sono appestati da supposti fan di Gundam, ovviamente zeoniani... e neonazi

 Ma è vero questo??

No dico incredibile...davvero.

 Davvero sarebbe necessario porre sempre un accenno ben importante su un concetto..per quanto Ridden fosse un vero eroe,Kicylia Zaby un vero condottiero,Ramba Ral un soldato e Amon la sua degna compagna,gli Zabi hanno tradito il sogno di liberta e giustizia di Zeon.

 Tradito ogni ideale..e anche la Cometa Rossa alla fine ha tradito l'ideale di suo padre.

 Non che la Federazione incarnasse il bene assoluto,per carita.conosciamo ogni magagna e non parliamo dei Titan,vera autentica incarnazione del sogno maledetto di Ghiren Zabi.

 Indubbiamente,però,gli Zabi dovevano essere sconfitti.

 Ma era solo il primo passo. Nessuno,purtroppo, ha fatto il secondo...

 Tomino e il suo staff parlando di Gundam parlavano di una storia di uomini che inseguivano la libertà e la loro felicità,non di matti scatenati che vogliono morire e uccidere gli altri per: la supremazia della razza superiore....o perchè sono più ganzi degli altri...

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Dio è ovunque ed ha mille nomi, ma non c'è foglia d'erba che non lo riconosca. Siam venuti assieme sulla terra, perchè non spartirne gioie e dolori? Un saggio Sufi.
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matte
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« Risposta #26 il: 19 Novembre 2007, 18:58:07 »

carissimo domenico,

secondo me, con tutto il dovuto rispetto nei tuoi confronti, quello che hai poc'anzi scritto con lo specifico problema nulla ci azzecca

qui non si tratta degli ideali di un fumetto, di un animé o di quel che volete

Zeon non esiste, e non esisterà mai: è una fantasia partorita dalla mente di un giocattolaio nipponico trent'anni fa, e che una serie di circostanze più fortunose che fortunate hanno tramutato in un business internazionale. Sul quale poi scrittori e scrittorucoli han ricamato, creando relativi metaversi, e giù di lì.

Sinceramente, scrivere come fai tu:

Citazione
Davvero sarebbe necessario porre sempre un accenno ben importante su un concetto..per quanto Ridden fosse un vero eroe,Kicylia Zaby un vero condottiero,Ramba Ral un soldato e Amon la sua degna compagna,gli Zabi hanno tradito il sogno di liberta e giustizia di Zeon.


è secondo me del tutto fuori dalla realtà di cui si parla.

C'è un problema, serio, in Europa - e non solo in Krukkilandia: ed è la rinascita NON della destra, ma dei movimenti fascisti e fascistoidi. Ora, non voglio fare un lunghissimo post di politica, come ho scritto oggi stesso, è argomento del quale non mi pare opportuno parlare in un forum di CARTONI ANIMATI (ecco, cerchiamo di ricordarcelo, almeno nella parte del forum ad essa esplicitamente dedicati): tuttavia, qui non si tratta degli ideali di Gihren e compani. Si tratta del fatto che alcuni nostri vicini di casa ritengano del tutto normale firmarsi (così come fai tu con testo sufi) con versi delle canzoni nazi, o con Sieg Heil - sì, proprio il Sieg Heil che da origine a questo post). Perché, ed è QUESTA la grana, non il tradimento di ipotetici ideali da quarta elementare, ti confronti con persone che non hanno (a) un'idea di cos'abbia significato per il mondo ciò che essi vantano, (b) il minimo pudore... Le stesse persone che, in curva sud all'Olimpico, espongono bandiere con croci celtiche ed uncinate... o che firmano nel bagno delle università "25 Aprile, buon compleanno TRADITORI".

Sinceramente, Domenico, qui si tratta di ben altro che fasulli ideali e fasulle ideucole da cartone animato. Buone per riempire i momenti di solitudine e piattume delle nostre frenitiche vite di figli di un tempo e di un mondo decadente... e compiaciuto della propria decadenza.

Che poi Gihren Zabi saluti dicendo "Sieg Zeon!", a me non importa più di tanto. Se dobbiamo aver paura di un cartone animato, siamo messi molto male. Dobbiamo aver paura di chi usa un cartone animato ed una curva (per citare fatti recenti) per esplicitare un manifesto poltiico di cui non ha che una superficiale conoscenza, figlia forse di impressioni e di un suo "fascino"...

Con ciò, io su questo argomento non aggiungo altro.

Il primo partito italiano (numeri alla mano) si sta sciogliendo in questo ore, colui che ne era il presidente ne vuole fondare un nuovo, forse due, forse no... forse accetta di dialogare con le sinistre, forse no, forse manda tutti al diavolo...
E, frattanto, non mi hanno ancora pagato 5 (diconsi 5) mesi stipendio arretrato.
Sinceramente, ho altro cui pensare, che non sia Gihren Zabi - a meno che non si tratti di un momento di relax...
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« Risposta #27 il: 19 Novembre 2007, 19:22:17 »

Non posso che darti tutta la mia solidarietà . Altre parole non servono
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cdinoGe
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« Risposta #28 il: 19 Novembre 2007, 19:29:19 »

ecco

lo sapevo

come al solito ho scatenato un polverone...


cmq matte hai pienamente raggione

la sunraise pur di vendere fa le peggio stronzate

stronzae che però vanno di "moda" tra i deficenti.

ma ti devo correggere su un punto

questi con il fascismo vero e proprio non hanno niente a che fare

questo è vero e proprio NAZISMO ANTISEMITA.

alimentato dall'ignoranza e dall'anti-politica generata da ingordi inetti bravi solo a sparare cavolate e a fare il magnamagna.

l'unici duei che espirano un pò di fiducia e serietà sono Fini e Veltroni
e un asse trasversale tra i due credo sia l'unica soluzioni possibile per avere stabilità e coerenza.

ma questa è tutta un'altra storia

e questo come giustamente dici non è ne il luogo atto...

o dovrei dire il post?
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matte
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« Risposta #29 il: 19 Novembre 2007, 19:39:27 »

io non sono uno dei padroni del vapore, tuttavia, se decidessi di riprendere l'argomento in altra sede ne discuterei ben volentieri

anche per il passato mio personale, nonché della mia famiglia, ne parlo sempre molto volentieri

a patto di non mescolare il diavolo con l'acqua santa
credo che almeno questo lo si debba a parecchie persone...

e per favore, ricordiamoci che in barba a ZZ-Gundam, ed al suo "anime ja nai" questo è e resta un cartone animato. Una piacevole idiozia (volevo usare un termine più colorito, ma mi censuro).
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