Gundam Origin 14: Loum

[niusraF]

Credo che siamo alla fine o manca una puntata - 2 numeri italiani -    dovremmo vedere il famoso discorso tenuto da Revil  oppure stiamo per rientrare nella continuity normale della serie.

Il discorso di Revil è in questo numero...

[sDiebr]

Molto bene allora dovremmo essere alla fine...mi è arrivato poco fà il pacchetto poi vi dirò.

[sDiebr]

Letto..molto bella la Cover interna dedicata a Ghiren e Kyicilia..molto interessante il rapporto fra il terzetto composto da Ghiren, Kyicilia e loro padre.

 Proprio come si poteva presupporre dal film soprattutto,più che dalla serie....Kyicilia è l'ombra accanto al trono. Fedele al padre,senza dubbio,ma intenzionata a seguire una sua politica,la scelta e gli ordini dati a Maqube,in lotta perenne con Ghiren,le cui intenzioni,e la cui follia,sono drammaticamente evidenti fin da queste battute.

 E' evidente che il patriarca degli Zabi voleva far finire la guerra al più presto consapevole in modo chiarissimo,dell'assoluta debolezza di fondo del piccolo regno e della fragilità della posizione ragggiunta - cosa sarebbe accaduto se l'ultima flotta terrestre si fosse lanciata in un'attacco suicida come pensava  Kyicilia...la battaglia di Loum è vinta ma solo perchè la flotta terrestre si ritira aa causa della perdita del suo comando e per il timore degli MS...bastava un'attimo,e la fine del sogno di Zeon era garantita -
 
  Ma il patriarca degli Zabi è un'uomo troppo,troppo ambizioso,per impedire a suo figlio Ghiren di proseguire nella lotta. Per impedirglielo apertamente.O forse Ghiren è  salito troppo in alto.

 Preferisce dunque il sotterfugio,liberare Revil nella speranza di poterlo usare come una spece di cosa,fantoccio?? Cosa voleva da lui esattamente??

 Il dialogo è molto interessante,davvero.

 Sapendo come vanno le cose durante il finale della guerra,si può capire sulla base di che cosa il Principe di Zeon avesse ripreso le trattative....Revil si fidava del capo della Casata di Zeon. L'uomo che lo aveva fatto liberare.

 Le altre figure rimangono sullo sfondo. Si capisce che Yas non ha voluto sciogliere il nodo dell'uso dei caccia durante la bataglia di Loum,neppure decollano,cosa sarebbe accaduto se i caccia fossero decollati??

[brakobJecw]

 E' evidente che il patriarca degli Zabi voleva far finire la guerra al più presto consapevole in modo chiarissimo,dell'assoluta debolezza di fondo del piccolo regno e della fragilità della posizione ragggiunta - cosa sarebbe accaduto se l'ultima flotta terrestre si fosse lanciata in un'attacco suicida come pensava  Kyicilia...la battaglia di Loum è vinta ma solo perchè la flotta terrestre si ritira aa causa della perdita del suo comando e per il timore degli MS...bastava un'attimo,e la fine del sogno di Zeon era garantita

 bhe se guardi attentamente la prima serie si ès empre visto che la maggior parte degli ufficiali federali (soprattutto agli inizi) di certo non hanno il minimo spirito patriottico e mai e poi mai avrebbero fatto un'azione suicida, ghiren los apeva e quindi era come dire "tranquillo"

 Le altre figure rimangono sullo sfondo. Si capisce che Yas non ha voluto sciogliere il nodo dell'uso dei caccia durante la bataglia di Loum,neppure decollano,cosa sarebbe accaduto se i caccia fossero decollati??

avrebbero fatto la stessa fine dei dopp... ossia massacrati in massa XD

[sDiebr]

Mi sembra che Rebil li convinca un pò troppo facilmente.nella ritirata dell'ultima flotta gioca molto la perdita - secca,senza infliggere grandi perdite - al nemico....

Alla fine si poteva finire come nella grande battaglia vinta da Ramsete 2..una delle prime battaglie descritte nella storia..dove Ramsete perde sul campo ma riesce a vincere - ad apparire vincitore - perchè le sue truppe riescono a devastare il campo avverso...

Le forze armate federali preferiscono mantenere integre gli effettivi rimasti,comunque in congruo numero,e effettuare una ritirata strategica.

 Ho qualche dubbio.

Di certo non riescono a essere dispiegati,non lo sapremo mai temo. Yas,e forse giustamente,evita il confronto.

[brakobJecw]

nella realtà di sicuro un caccia farebbe il sederino ad un ms.. ma si sa che in giappone la fisica dice che più un corpo è grande e pesante più è agile <.<
(cmq da come hanno abattutto ryu i caccia sono 1783543 volte più lenti degli ms.. ed essendo quello di ryu un caccia da spionaggios enza armi avrebbe dovuto essere iperveloce

[niusraF]

 Sapendo come vanno le cose durante il finale della guerra,si può capire sulla base di che cosa il Principe di Zeon avesse ripreso le trattative....Revil si fidava del capo della Casata di Zeon. L'uomo che lo aveva fatto liberare.

Dom, secondo me tu continui a fare confusione tra la continuity degli Anime e quella di Origini.

In Origini ancora non sappiamo come e quando i due si troveranno di nuovo faccia a faccia e su quali basi instaureranno le trattative (se ci saranno, Yas potrebbe anche decidere diversamente)

 Le altre figure rimangono sullo sfondo. Si capisce che Yas non ha voluto sciogliere il nodo dell'uso dei caccia durante la bataglia di Loum,neppure decollano,cosa sarebbe accaduto se i caccia fossero decollati??

Tu ti preoccupi dei caccia?
E Johnny Raiden, l'asso di Kycilia?
Vista l'importanza che Yas da' alla Lady di ferro, non era lecito aspettarsi di vederlo in azione a Loum, visto che sappiamo benissimo che c'era pure lui?

Ma chissà, forse in questo universo parallelo dove le cose vanno in maniera simile ma differente, quel giorno dell'UC 0071 Kycilia è passata con la macchina 5 minuti più tardi e non ha assistito al pestaggio del giovane Johnny da parte dei soldati...

[sDiebr]

Mmh non credo che le cose andranno tanto diversamente nella continuity di Origin vedrai.

 Certamente ci sono una serie di importanti episodi che sono stati cambiati ma alcuni elementi di base mi sembrano essere costanti.

In particolare questo.

 Revil a differenza degli altri capi dell'esercito terrestre non voleva "distruggere Zeon e tornare alla situazione precedente punto e basta" Revil,questa è la mia impresssione,non leggendo Origin ma proprio dalla visione dell'anime,aveva capito quali erano i limiti del rapporto Terra-Spazio.

 E' una figura che stà tre spanne sopra gli altri ufficiali che sono tutti quanti più o meno dei burocrati,lui è una spece di Napoleone che vuole davvero porre termine non a questa guerra - che sarebbe facilissimo - ma ad un'intera fase dei rapporti fra la Terra e lo spazio.

 Per me è molto chiaro fin dai tempi in cui vidi la serie. perchè un  esercito così poderoso e vincente dopo una guerra così terribile e dopo aver conseguito una così grande vittoria accetta di incontrare il comandante nemico e accetta di riaprire - bada riaprire le trattative di pace??

 Perchè,sostanzialmente,Revil vuole non la vittoria,che potrebbe ottenere,ma a quale prezzo,ma la fine della guerra,e soprattutto la creazione di un nuovo rapporto fra la Terra e lo spazio,le colonie e una realtà come Zeon.

La Fedeazione sfruttava gli spaziali. Una realtà che non dobbiamo dimenticare. La Federazione non erano i Buoni..

La rivolta di Zeon non nasce dal nulla. Esprime una necessità autentica di libertà,pervertità dagli Zavi ma autentica.

Tu dirai e i morti della Terra? Di Sidney...non esigono vendetta?

 Certamente la esigono ma da dove è nata la seconda guerra mondiale??

 Proprio dal fatto che si è continuato a coltivare il culto della morte.

 Della vendetta...il reducismo..oltre che dalle condizioni di resa e dalle crisi economiche,l'odio ha continuato ad essere alimentato da ambedue le parti.

Questa era la lezione che Tomino voleva dare in Gundam Z...

 Il vero malvagio era Ghiren che fin dall'inizio complotta per eliminare il padre - e gli altri fratelli - inseguendo un sogno nazistoide...il patriarca degli Zavi è uno sciocco a non farlo eliminare...

Kicilia,purtroppo,ha appetiti anche lei eccessivi altrimenti si sarebbe mossa indipendentemente dal padre anche se il padre è l'unico ad avere un'idea del da farsi - e dopo la morte di Garma sono certo che ha ripreso le trattative per uscire dalla follia che stà distruggendo ogni cosa.

 Sull'assenza di Raiden,ma non solo di lui,hai ragione,Yas si è concentrato - oppure è stato fatto concentrare ( in questo pesano molto le decisioni degli editor)  solo sui personaggi che si vedono nella serie,senza dare spaziono ad altre figure importanti e serie..un grande errore della Sunrise,davvero!

[brakobJecw]

da come appare revil in origins altro che pace..... vuole annientare zeon..  da quello che h visto nel flashback e zabi che vuole porre la apce e quindi libera revil credendo che anche lui lo voglia ma dif atto gli fa un tiro mancino...

[paicS]

Letto...senza infamia nè lode.
Spero che dal volume prossimo si chiuda questa lunga parentesi nel passato; non che non l'abbia gradita, ma secondo me ha occupato troppi volumi.
Noto che yas sta prendendo la fastidiosa abitudine di caricaturizzare sempre di più i personaggi ed inserire scenette comiche; in questo volume Garma sembra un bimbo dell'asilo, non un giovane di 19 anni (per quanto complessato e viziato). La differenza tra Garma è Char è davvero troppo stridente. Anche le gag sulla rivalità tra Char e la costellazione nera sono un tantino irritanti.
Mio modesto parere.
Dozle dal deficiente della famiglia Zabi è diventato un cervellone, tanto da annusare il progetto V della federazione e sguinzagliare Char sulle sue tracce.
Mi aspetto molto dal personaggio di M'Quve.

[brakobJecw]

talmente tanto che in teoria dovrebbe morire in 2 volumi <.< (tenendo conto che metà volume sarà tipo riassunto della puntata precedente e briffing su operazione odessa <.<)

[sDiebr]

da come appare revil in origins altro che pace..... vuole annientare zeon..  da quello che h visto nel flashback e zabi che vuole porre la apce e quindi libera revil credendo che anche lui lo voglia ma dif atto gli fa un tiro mancino...

 La pace il patriarca degli Zabi poteva imporla immediatamente...dopo Loum non hanno vinto??

 Ergo cosa cercano?? Cosa vuole Zeon.?..cosa vuole lui. ?

 Ben potrebbe ordinare all'esercito di porre fine alla guerra,Ghiren non è d'accordo? Si può imporre a lui...ma non lo fà....anzi porta avanti le operazioni di bombardamento della Terra,operazioni di punizioni....la guerra lampo fallisce è consapevole che non si và da nessuna parte,che la guerra sarà terribile e fà giochetti.

 Gioca la carta della "liberazione segreta" di Revil...poteva semplicemente rimandarlo indietro libero. ..sarebbe stato un modo,spiazzante per tutti per far intendere chiaramente questa volontà di pace...

 Revil.


  Il discorso che ha fatto è molto duro,drammatico,da uoo solo,un discorso chiaro,esaltato,per spronare un popolo nel momento di massimo dramma. Catturarne l'attenzione e riproporsi come sua guida,suo massimo leader politico,non solo militare.

In questa fase,subito dopo Loum, si devono pronunciare quelle parole,e altre. Si lotta per la totale distruzione dell'avversario.

Revil deve incarnare la volontà di distruzione dei terrestri di Zeon.


 Il tempo per parlare è venuto,di nuovo,più tardi.

 Nelle parti di Origin in cui lo ho visto - anche se mi riservo di rivederli ,li ho lettti una volta sola e potrei pure sbagliarmi - non mi è mai sembrato veramente un estremista nelle decisioni,deciso certamente,ma come qualsiasi altro capo militare deve essere in alcuni momenti e soprattutto verso i suoi uomini.

[D.sMovkinyr]

nella realtà di sicuro un caccia farebbe il sederino ad un ms.. ma si sa che in giappone la fisica dice che più un corpo è grande e pesante più è agile <.<
(cmq da come hanno abattutto ryu i caccia sono 1783543 volte più lenti degli ms.. ed essendo quello di ryu un caccia da spionaggios enza armi avrebbe dovuto essere iperveloce

nella realtà il volo spaziale sarebbe completamente diverso i caccia difficilmente sarebbero agili quanto nell'atmosfera (effetto macross?) perchè le accelerazioni necessarie per combiare direzioni sono notevoli quindi servono propulsori da pertutto e non semplici vernier propio pari a quelli principali è che forniscano tipo 8-10 g di accelerazioni cioè una spinta 8-10 volte la massa totale, se uso un sistema simil PNN ( se nè già parlato) allora serve un unico blocco che cambia direzione di spinta; almeno gli MS possono ruotare nelle varie direzioni senza propulsione e più velocemente se la velocità delle parti mobili è quella giusta; inutile dire che è più una battaglia di posizione dove conta difesa- attaco se c'è un pò di agilità tanto di guadagnato insomma alla star trek dove i caccia sono una rarità perchè troppo vulnerabili poco mi serve un siluro fotonico se non riesco a lanciarlo, quindi mobile armor a tutta forza (più lenti di come si vedono certe virate strette sono davvero assurde con quel livello tecno.)

[sDiebr]

Com'era quel motto? Datemi un punto e una leva e vi solleverò il mondo....Il punto nelle battaglie è l'occasione.- Il famoso punto -

Saper approfittare dell'occasione per utilizzare quel che si ha - la leva-

 Quel che si ha a disposizione in termini di uomini e di mezzi per "vincere" lo scontro.

 La battaglia di Loum,lo lascia intuire chiaramente Yas è già stata vinta da Zeon attraverso un gioco di spie.

 Attraverso i suoi servizi segreti lo spionaggio ha diffuso nelle forze terrestri false informazioni.

 I terrestri si muovono come un polifemo cieco..peggio non sapendo neppure di esserlo.

 Quel che non ho capito,loro sanno,in Origin,dei Mobil Suits,ma non sanno del fatto che Zeon ne ha tanti.

 Pensano che ne abbiano pochissimi e ne sotovalutano le possibilità di impiego. Un grave gravissimo errore.

 Come la troppa fiducia nella propria potenza militare.

 Le navi terrestri,malgrado il numero,a parte i Magellano che hanno una potenza di fuoco superiore,non mi sembrano così superiori alle navi di Zeon,non certo alle Musai come le descrive Yas - la descrizione che Yas fà delle Musai è ben interessante e valida e chiarisce il perchè del loro ampio uso per decine di anni erano davvero navi superiori già all'epoca,con poche modifiche poterono essere impiegate per molti anni.

In pratica come le Zanzibar.

 Tutte navi fatte per lo spazio. La Terra non ha un'equivalente.

 Nella descrizione di Yas queste fasi che precedono - in fondo - la battaglia,sono ben superiori ( come è d'altronde vero ) alla battaglia in se.

[sDiebr]

Annotazione alcuni si stavano chiedendo "quando finisce la corsa nel passato di Origin" molto bene finisce a luglio

Fonte Animeclick

http://animeclick.lycos.it/notizia.php?id=18853

Nelle Novità di luglio della star Comics nel numero 15 di Gundam Universe la trama è chiarissima..si torna al presente


GUNDAM UNIVERSE 29
Yoshikazu Yasuhiko
GUNDAM ORIGINI 15
13x18, B, 224 pp, col e b/n, sovracopertina, € 6,00
Amuro diventa un guerriero sempre più esperto e un uomo sempre più maturo grazie alle numerose battaglie sostenute, a un sottile sentimento d’amore provato per una donna più grande – la rossa Matilda –, alla triste separazione dall’amata madre e all’incontro e alla separazione da Ramba Ral, un uomo di cui aveva un grande rispetto nonostante fosse un nemico.

 Dopo aver vinto la battaglia presso la base di Jaburo, l’Esercito Federale inizia ad avanzare verso Odessa, la base centrale delle Forze d’Invasione Terrestre di Zeon. Anche Amuro e gli altri membri dell’equipaggio della Base Bianca lasciano il Nord America per partecipare a questa operazione… Prosegue di pari passo col Giappone la migliore versione a fumetti dedicata alla storia originale del mobile suit bianco, il capolavoro di Yoshikazu Yasuhiko.