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Autore Topic: Chi ha inventato i MS?  (Letto 27491 volte)
rgBhti
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« Risposta #15 il: 19 Marzo 2015, 17:52:22 »

Quello é lo 01 o lo 02, lo 03 é blu, nel trailer.
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raoFl
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« Risposta #16 il: 19 Marzo 2015, 18:52:24 »

Dovrebbe essere lo 01 pilotato da Mash nello scontro-test contro Ramba Ral. Ancora sono praticamente solo mobil worker potenziati, hanno pure le strisce da mezzo edile e la cabina di pilotaggio a vista....
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ielAman
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« Risposta #17 il: 19 Marzo 2015, 19:19:32 »

grezzissimo, lo voglio  metal , ma quindi i MS li hanno fatti partendo da dei workloader?
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tohe
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« Risposta #18 il: 19 Marzo 2015, 23:06:47 »

quindi gli ms 03 e 04 sono da escludere in quanto prototipi, i veri "primi" sono stati guntank, zaku 1 e guncannon se ho capito bene

in pratica si, il guncannon però è un pò diverso, non ho immagini da postare ma diciamo che è una versione iniziale parecchio merdina (zaku 1 vs guncannon 12-0)
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delalPeGenloai
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« Risposta #19 il: 20 Marzo 2015, 14:17:21 »

bè poi dipende che cosa intendiamo come Mobile Suit. Il Guntank se non fosse per le braccia (mani non incluse) di robottone antropomorfo ha davvero poco.
Al contrario i primi prototipi di Zeon hanno gambe, braccia, mani e testa anche se assomigliano più a dei mezzi da lavoro che da guerra (il che ha senso poichè il progetto dei Mobile Suit si basa sui Mobile Pod semi antropomorfi già molto comuni ai tempi della Repubblica di Zeon)
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Si, è bellissimo quando vai in Trans-Am.
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« Risposta #20 il: 21 Marzo 2015, 19:57:27 »

No questo è il MW-01 Mobile Walker - stò traducendo una nota di Gundam France -è in pratica IL prototipo di Mobile Suit sviluppato per capire come si poteva sviluppare, partendo da unita di lavoro, un'unita bipede - non il Guntank che è in effetti una piattaforma d'artiglieria mobile -  che potesse combattere nello spazio e sulla terra. Ora mi si dirà, ma a che servono le gambe nello spazio? In effetti è vero ma aiutano le persone a "Immaginare" come usarli inoltre si possono usare subito sulla Terra...Il primo Mobile Suit credo sia proprio MS 04 il prototipo dello Zaku

http://gundam.wikia.com/wiki/MS-04_Prototype_Zaku

da cui discendono per semplificazioni e giustapposizioni tutti gli altri, OVVIAMENTE se non teniamo conto dei Guncannon, che sulla Luna c'erano, da dove spuntavano?? Penso che ambedue i soggetti, Zeon e Federazione percorressero la stessa strada, Zeon ha avuto la fortuna di poter schierare una macchina lo Zaku particolarmente efficiente perchè pensata come unità da guerra spaziale, le macchine federali erano sempre pensate come unita da terra proiettate verso lo spazio, almeno fin quando non arriva il progetto del Gundam....
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Dio è ovunque ed ha mille nomi, ma non c'è foglia d'erba che non lo riconosca. Siam venuti assieme sulla terra, perchè non spartirne gioie e dolori? Un saggio Sufi.
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« Risposta #21 il: 21 Marzo 2015, 20:32:25 »

Seguendo la cronologia di Origin :
i Guntank sono i primi ad essere inventati, dalla Federazione, ma sono e sempre saranno carri armati che di mobile non hanno nulla.
Esistono già nello 0068.
I mobile worker (non walker!) vengono sviluppati dalla Zeonic come mezzi da scavo e multiuso ma vengono poi sperimentati per scopo bellico e grazie a Minowsky si evolvono nell'MS 04.
Lo racconta quel fesso di Garma a Char durante la raccolta dei detriti dovuti all'impatto dell'asteroide con una delle colonie di side 3 nel volume 11.
Nello stesso volume la Federazione, dopo aver ripreso delle esercitazioni dell'MS 04 nell'area di Abaoa qu avvenute nel giugno dello 0077, incarica Tem Reay di sviluppare un mobile suit federale.
Nello 0078 abbiamo il primo modello dell'RX 77 01 (vedi targa che appare in una vignetta), quello che si becca una sonora sconfitta 12 a 0 dall'MS 05 nella battaglia sulla Luna.
Per motivi incomprensibili Tem Ray invece di essere licenziato in tronco vede le sue ricerche rifinanziate per sviluppare il futuro Gundam.
Poi non lamentiamoci del baronato nella ricerca italiana...
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ielAman
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« Risposta #22 il: 24 Marzo 2015, 18:43:39 »

capito, ma non avrei mai detto che il guncannon fosse inferiore allo zaku 1 , che detto francamente sembra molto meno "prestante"
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rgBhti
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« Risposta #23 il: 24 Marzo 2015, 19:14:28 »

Il primo GunCannon é molto meno di quello poi passato alla storia: un solo cannone, possibilità di usare, nelle pinze che ha al posto delle mani, dei fucili mitragliatori. I cannoni diventano presto due, rallentandolo ulteriormente.

Solo molto più in là verrà dotato di un beam rifle molto potente (più potente di quello del Gundam), cambiandone sorti ed uso in battaglia....
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« Risposta #24 il: 24 Marzo 2015, 22:57:23 »

guncannon ad un solo cannone?Mai visto
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tohe
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« Risposta #25 il: 26 Marzo 2015, 21:41:54 »

è il primo modello che appare in pratica solo in origin, quello visto successivamente è una versione migliorata con molta piu potenza di fuoco ma con una mobilità simile.
nel manga  rimane inferiore allo zaku perche questo è pensato per attacchi molto piu ravvicinati, fino al corpo a corpo.
l'idea in sostanza è che lo zaku  toglie peso al punto forte del guncannon, la potenza di fuoco a media distanza, quanto sarebbe valida nella realtà non lo so ma tant'è.
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8acle
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« Risposta #26 il: 26 Marzo 2015, 22:02:09 »

Appare un Guncannon con un solo cannone anche in 0080...ma migliore di quello di Origin
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Odo l'uomo del giappone che mi dice: ufo robot ufo robot
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« Risposta #27 il: 26 Marzo 2015, 22:14:23 »

Appare un Guncannon con un solo cannone anche in 0080...ma migliore di quello di Origin
Quello é un RX-77D e i cannoni li ha tutti e due, solo che può richiuderli (contemporaneamente o uno per volta).
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ae8xl400
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« Risposta #28 il: 12 Ottobre 2015, 20:02:30 »

Ho sempre trovato strano che il primo "quasi-suit" - passatemi il termine - fosse il Guntank, come da canone di ORIGIN, che comunque apprezzo moltissimo.
ORIGIN è una grande opera che tenta di dare dettagli e rigore alla serie originale dove questa sorvolava (a parte presentarci antefatti, come primo obiettivo ovviamente).
Però non riesco a immaginare quale tipo di specifica militare possa avere originato un mezzo simile: un tank con le braccia, alto parecchie volte un normale tank e quindi perfettamente individuabile a molte miglia di distanza, per nulla stealth nè come silouette, nè in banda IR (enormi radiatori / scarichi sul posteriore dello scafo, per non parlare dei cannoni, con camere di scoppio e culatte roventi dopo qualche ciclo di sparo, montate in esterno sulle spalle). Non parliamo dell'osservabilità radar, fenomeni minovsky a parte!
Da questo punto di vista ORIGIN mi ha un po' perplesso... Era più sensato un Guntank nato di fretta e furia dopo l'apparizione dei primi Zaku: un mobile suit fatto per far fare esperienza alla Anaheim per gradi.
Impostare una macchina semi-antropomorfa (le braccia e il torso) ma senza la complessità di un paio di gambe gestite da un sistema AMBAC in grado di funzionare sia nello spazio che in deambulazione nella gravità terrestre.
Un po' la differenza che ci sarebbe tra un caccia con fly-by-wire e uno senza (con solo qualche limitatore di manovra analogico, come i MiG 29 "primo blocco").
Poi, con esperienza accumulata, sarebbero arrivati i primi veri mobile suit federali, ma intanto l'urgenza del conflitto avrebbe portato EFSF a ordinare comunque il Guntank in quantità (meglio del nulla).

E' vero che anche un mobile suit antropomorfo è più alto di un tank, ma a compensare ci sarebbe la grande mobilità (salti assistiti da razzi, backpack etc.), cosa che il Guntank non vanta.
Si vedono in ORIGIN (manga) dei Guntank scendere a terra dal portellone aperto di White Base in volo radente, atterrando "morbidi" assistiti da razzi, ma non saltano di certo.

Insomma: le particelle minovsky sono un grande espediente narrativo, ma questa cosa del guntank come primo "suit" la trovo bizzarra!  look

PS: so che il canone originale (1a serie tv) ipotizzava i Guntank a seguire cronologicamente gli Zaku. ORIGIN mi piace moltissimo e gli do' carta bianca su tutto, ma per la "cronologia" mobile suits secondo me non doveva rinnegare il canone originale. Una piccola pecca! 
  
« Ultima modifica: 12 Ottobre 2015, 20:13:10 da alex0084 » Loggato

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rgBhti
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« Risposta #29 il: 18 Ottobre 2015, 04:26:09 »

Parti dai presupposti sbagliati.
In Gundam, NULLA è stealth. Non ce n'è bisogno. Le particelle Minovsky (che tu metti "a parte, non potendolo fare, però, perchè tutto si regge su quelle) rendono inutilizzabili le onde elettromagnetiche, quindi non c'è tracciabilità al radar, non c'è link tra sistemi di combattimento separati, la termografia ha portate ridicole quindi quasi nessuna tracciabilità IR...

...le ragioni per il Guntank come primo suit? Semplicemente, non ci sono. Yas di sviluppo degli armamenti non capisce niente, e se ne frega.

Ma questo nulla ha a che fare con le (in)capacità stealth o di mobilità del Guntank. In Gundam si combatte essenzialmente a vista, peggio che nella WWII (dove almeno potevi coordinarti via radio, in Gundam se trasmittente e ricevente non sono in "line of sight", non funzionano), per questo ti dicevo che i tuoi presupposti sono sbagliati.

Tu ti basi su quelli che sono i concetti reali. Ebbene, nel mondo reale, un robot gigante non potrebbe mai essere usato come un'arma, perchè sarebbe rilevabile a centinaia di Km di distanza coi radar, abbattibile con missili decine di volte più veloci e manovrieri di quanto esso possa essere. Nel mondo reale, Mazinga lo tireresti giù con un paio d'elicotteri. Nel mondo reale, Gundam non avrebbe la minima possibilità contro un singolo A10.

Se togli a Gundam la fisica Minovsky, cade tutto giù come un castello di carte. E anche con le particelle Minovsky, ci vuole un bello sforzo per far finta che i missili a guida TV come il Maverick non esistano, altrimenti addio mobile suit. Minovsky o non Minovsky.
« Ultima modifica: 18 Ottobre 2015, 04:31:36 da Bright » Loggato

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