Gundam Universe Forum

UC 0079 One year war; la grande guerra, quella dei veterani una leggenda. La leggenda dell'08MS, di PeterRey, di 0080, della famiglia Zabi, e dimentico qualcuno; l'era della apparizione dei newtype, di forti idee poltiche e filosofiche

gundam 0083; Sempre forte era di idee, pensiero forte, ideali di Delaz, di Neozion, ideali dei titans

UC 0087 GundamZ;  tutti contro tutti, la guerra civile. Lo sfruttamento dei newtype per la guerra, ancorra una volta forti ideali contrapposti.

Poi segue i conflitti con Neozion; in una terra devastata e stanca, in cui le azioni belliche non sono più un conflitto a tutto campo, ma più che altro azioni di guerriglia; vedi tutte le short stories ambientate in questa fase, incluso Sentinels)

In char counterattack, ormai la federazione è già morta. London Bell è una spettro di quello che era la federazione. Anche Char ormai ha fuso, e delira UC0093, (sono passati 14 anni!)

Dopo char counterattach e la caduta di neozion, comincia il medioevo di Gundam, in uncerto senso le colonie ormai sono di fatto indipendenti perchè la federazione non esiste più forte come prima, solo un nome che perde piano piano prestigio, un pò come l'impero bizantino dopo l'anno 1000, o quello ottomano dalla battaglia di Lepanto in poi-Anche la tecnologia decade, infatti non si notano più trasformabili, ma soluzioni più economiche come i MScompatti e le strutture modulari alla Gundam f-90

E come in ogni medioevo la ricca aristrocrazia tenta il colpo di stato;che presuppone cmq una riorganizzazzione della società, a fronte di una federazione spettro di se stessa (gundam f-91) anno 123; (44 anni dopo lOYW) (gundam è gia leggenda..."una volta i MS avevano questo aspetto...")

Il medioevo continua e siamo all'anno 153 (74 anni dopo l'OYW) con Vgundam che si apre con lo squallore di campi profughi e la violenza di un alto medioevo ed una tecnologia che incorpora Ms trsformabili ma è ancora lontano dai tempi di Z. (anche lo stile dei costumi,,insomma tutit i personaggi in tuta da meccanico i vestitini stile casa nella prateria...) e anche qui abbiamo un impero che tenta di estendersi alle colonie

in fine, anno 223; (1144 anni dopo l'OYW, e 70 anni dopo V.gundam
il futuro remoto di gSaviour; la federazione che cessa di esistere, Il consent, la carestia; alto medioevo di Gundam. Della Terra sappiamo poco, il consent completa la sua parabola.
L'ultimo anno conosciuto dell'UC è un anno in cui l'umanità si è accartociata in 150 anni di guerre. Ed ha fame.

E'questo il messaggio di tomino? Raccontiamo la guerra, per non farla? per non piombare in un futuro medioevo?

si, ma poi c'è TurnA ambientato nel 2345 C.C. ... dopo diecimila anni di U.C. e conseguente distruzione c'è la rinascita ... è questo il messaggio di Tomino ... la speranza in un futuro migliore non muore mai.

E di AC, e di FC e di AW.

Turn A e' l'ultimo di tutti gli universi di Gundam (creati fino a quel momento).
Non e' (solo) il futuro dell'UC...

infatti




è per questo motivo che in Ashes il futuro post seconda guerra coloniale è disegnato alla Dune... ;-)

In realtà mi interrogavo sia rispetto al Futuro dopo g-saviour, (non c'è niente più ambientato nell'UC) che rispetto al messaggio di tomino

mah... in realtà dopo G-Saviour il resto bisogna un po' inventarselo visto che non ci sono documenti relativi...

vero ... ma a parte le scene rippate dove si vedono Ms non U.C. (sui quali ho una mia teoria)  all'interno del palazzo d'inverno Diana parla solo ed esclusivamente di U.C. ... nessun altro universo viene nominato in tutta la serie.

comunque non voglio fare il pignolo, non è questo il punto e ognuno poi, la vede come vuole  :D
Penso che il messaggio finale di Tomino in turnA sia chiaro, alla fine.
Certo, tra GSaviour e TurnA (o tra gli altri universi e TurnA) c'è un vuoto cosmico da colmare sul quale non si sa nulla.

Beh, per ora Unicorn ci fara' sapere come e' iniziato tutto e cosa succede subito dopo CCA (strizzando l'occhio al di la' a divenire F91)...

infatti lo attendo con ansia  :D , spero non brucino questa possibilità e realizzino una serie in oav di alto livello degna dello U.C. ... sbavv
già mi sfrego le mani  :D
Le premesse ci sono, potrebbe essere un colpaccio ... in fondo lo U.C. resta sempre il migliore  :wink:

Ben interessante questo topic, bisogna dire che in effetti le serie UC di Gundam andando avanti col tempo mostrano sempre di più una situazione medioevale... ma faccio una piccola dissertazione...
ma il medioevo è proprio così negativo (Come in genere pensavano gli illuministi) o invece ha qualche cosa di positivo (come, se non erro, pensavano i romantici)?

La domanda mi sorge perchè in realtà seppur la federazione col tempo collassa, i Ronah e gli altri prendono il potere, proprio in questi momenti si hanno i personaggi migliori (dal mio punto di vista), personaggi che volenti o nolenti hanno i loro ideali e sanno per cosa combattano...
invece lo scontro della OYW cos'era se non una guerra per la sopravvivenza? A mio giudizio nella prima serie non abbiano personaggi (non necessariamente i protagonisti) che combattono realmente per degli ideali, neanche Char combatte (almeno nella prima parte della serie) per degli ideali, combatte per vendetta.
Cè Ghiren? Ma i suoi non sono ideali, sono deliri di onnipotenza.
C'è il Char di CCA? No, anche lui alla fine si dimostra la persona più infida e irrispettosa degli ideali altrui di tutte le serie! Insomma se davvero ci teneva ai suoi ideali non avrebbe passato le tecnologie a Londo Bell, per me Char non è pazzo in quei momenti, ma in realtà combatte solo per se stesso e poco gli importa se l'RX-93 (costruito con le tecnologie da lui passate) ucciderà molti uomini che combattono per gli ideali che lui propugna, a lui in realtà interessa solo combattere contro Amuro, tutto il resto viene dopo.
Uno che davvero vuole portare a compimento la missione che si è assegnato non si comporta in quel modo e non è una questione di essere dei cavalieri è solo questione di voler soddisfare la propria sete di vittoria contro l'eterno avversario, vittoria che deve essere ottenuta in modo tale da risultare indiscutibile.
E le serie che vengono dopo non sono altro che uno scontrarsi di ideali e falsi ideali, in realtà è proprio durante la OYW che mancano gli ideali e in 0083 Delaz non combatte (almeno così a me sembra) in nome di alcun ideale, lui combatte in nome degli Zabi, c'è una sottile differenza.
In realtà pur nella situazione via via più disastrosa del dopo CCA si assiste ad un combattimento tra ideali, ideali che per forza di cose non possono essere parte di una Federazione ormai corrotta e cadente, che aveva segnato la propria condanna quando accettò l'affermazione dei TItans al suo interno, quello è il punto di svolta tra una ipotizzabile età 'moderna' ed un futuristico medioevo e nonostante l'eliminazione dei Titans ormai il danno era fatto.

In Victory proprio quegli operai che decidono di sacrificare Praga nel tentativo di consentire di continuare la lotta contro l'impero Zanzascare sono proprio uno dei massimi soggetti che rappresentano il concetto di lotta tra ideali, non è più una lotta politica, economica o militare, è una lotta di ideali che deve per forza di cose concludersi con l'eliminazione della parte avversa, anche sacrificandosi pur di dare la possibilità di continuare a combattere...  e ben pensandoci i BUG di F-91 rappresentano proprio quello, l'eliminazione totale del nemico per puri motivi ideologici.
Nella prima parte dell'UC ci può essere di fondo l'ideologia di Deikun, ma tutto è contornato ( o meglio dominato) solamente dall'odio che sia degli zeoniani verso la Federazione che viceversa e quando il Principato cadde molti zeoniani non seguirono il messaggio di Deikun ma seguirono il ricordo degli Zabi al potere.

Acc quanto ho scritto! :shock: E come sono stato contorto!

Bellissimo post  grande thread! proprio quello che speravo di innescare. Devo scappare, ma ho tante cose da aggiungere, anzi segnalo il threaded il forum ai miei amici appassionati di storia e di gundam del alanaltieri forum!

bhe forse gli zabi combattevano per il potere

ma molti coloni combattevano per la propria indipendenza

guarda gli ideali professati dal buon vecchio Zeon (anche se si vede veramente poco)
Guarda quello per coi combattono i protagonisti delle side story come Brown.
Una speranza... una speranza di essere liberi, a cui si attaccano disperatamente, nonostante tutta la merda che sono costretti ad ingoiare, per colpa dei loro capi. Per questa speranza accettano di fare di tutto pur di vincere, si danno alla guerriglia nonostante abbiano perso ogni contatto con la madre patria, si infiltrano in territorio nemico nel tentativo di recumerare armi atomiche, sacrificano la loro intera esistenza nel disperato tentativo di avere anche un unica sciance di abbattere il colosso federale.

Basta guardare i ragazzi del Mad Angler che bloccati sulla terra continuano per anni a dare battaglia coi loro vecchi MS ricevendo sporadicamente qualche nuovo mezzo dalle dubbie prestazioni.

Guarda gli Zeoniani degli Olds Mobile che hanno sacrificato la loro intera esistenza a sparare quel cavolo di pezzo di mantello di marte contro la terra.

Secondo me non bisogna guardare più di tanto i Leader, ma le truppe.

vero, verissimo! Ma le truppe che combattono sul campo, in prima linea (e in quel caso anche i generali) finiscono per essere l'ultima ruota del carro e non solo nell'UC...

Alla fine gli spacenoid finirono proprio per essere manipolati dagli Zabi e quando loro caddero c'era sempre qualcuno pronto a farne le veci, il vero problema degli ideali del padre di Char è che i creatori delle varie serie hanno fatto in modo sempre di legarli, in un rapporto di sudditanza, agli Zabi... dopo la OYW dire Zabi e dire Zeon diventa quasi la stessa cosa, proprio per via di come gli Zabi si erano appropriati degli ideali di libertà ed indipendenza propugnati da Zeon... almeno a vedere a chi inneggiano i maggiori comandanti delle unità per l'indipendenza degli spacenoid

In ogni guerra io temo ci siano più piani...forse è questo che le opere sulla guerra - Gundam è anche un'opera che parla di Guerra e di uomini che combattono una guerrra - ci vogliono insegnare...

 Gundam Ms igloo da questo punto di vista insegna molto..ed anche il breve Stargazer..soprattutto il primo episodio...non sò se Canadair lo abbia visto..è da vedere.

 Vi è nelle guerre..in tutte le guerre un piano umano ed un piano economico politico,sociale...per così dire...

 Il piano sociale ha molti troppi aspetti intrecciati..ricordate il padre di Esterina..che uomo terribile...oh certamente un patriota,ha fatto il suo dovere istigando la rivolta, ma che uomo terribile...

 La sua morte non ha fatto vendicato solo Garma..non solo.

 Sul piano personale..spesso l'idealismo si asssocia ad i sentimenti più grandi ed a quelli meno nobili dell'uomo,spiace dirlo ma credo che sia così...

 Umanamente comprendo più lo Char della prima serie..per quanto sia un uomo così vendicativo da risultare a volte insopportabile.

 Lo Char del film il CCA..condivido quel che avete detto. Non si capisce perchè agisca così.

  Divago...tornando ad Ms Igloo...c'è un profondo idealismo che muove gli uomini ed le donne di Zeon,che li motiva,(un profondo idealismo che muove gli uomini ed le donne verso lotta diciamo così)  questo evidenzia Gundam Ms Igloo...parla dei loro sogni,di come,con evidenza,siano stati manipolati,di come sia facile alla propaganda far credere che una strategia di morte è stata dovuta ad meri errori..di come però quegli ideali non fossero di carta ma Idee,carne viva ed opere.Azioni meschine ed azioni coraggiose,in nome di ideali che erano sentiti e vissuti come veri...anche se erano traditi dal leader di turno.

 Se erano e sono traditi.

 Nel primo episodio di Stargazer accade un'episodio molto simile..il vice comandante della sicurezza dello SDD pur non avendo nessun dovere ed nessuna necessità,Selene era in salvo,da solo su un carro  armato attacca e demolisce un Jinn che stà devastando una città ..e questo solo in nome degli ideali...dei valori e delle idee in cui crede.

 A volte gli essseri umani fanno queste follie,e ne pagano il prezzo.

già pultroppo ci sono diversi interessi che si legano a queste cose...

sopratutto nelle alte sfere

il potere spesso da alla testa e questa è l'unica spiegazione che riesco a dare al delirio di ognipotenza di char...

oltre alla distruzione completa della roccaforte della federazione... la terra.

(no non sulla terra la terra proprio)


per poi costruirvi una specie di giardino dell'eden dove poter produrre tutto il necessario per la sopravvivenza della popolazione nello spazio.

anche se mi chiedo perchè nessno ha pensato alla costruzione di colonie-fattorie.

credo che ci fossero, se non sbaglio ogni colonia dispone di autonome capacità di produzione alimentare attraverso piccole centri agricoli separati dal resto delle colonie, ma ciò comunque non era sufficiente a far fronte alle richieste alimentari.

Anche Texas se non sbaglio oltre a colonia turistica doveva essere colonia agricola e per allevamento.

C'è da dire che Yas con Origini 11 questo problema l'ha centrato ed inquadrato bene, se non ricordo male i gravi scontri scaturiscono proprio a causa di un asteroide che distrugge una di queste fattorie...

O_O

o perdincibacco


una guerra alimentare...

questo va ben oltre gli ideali e gli obbiettivi politici

qua si lotta veramente per la sopravivenza....

 Si..ed se hai presente la Cosmic Era ed il suo mondo Juius sette la grande Plant annientata da un attacco nucleare è quella che garantisce la gran parte dei rifornimenti alimentari alle Plant.

Gira e rigira sono sempre le idee di Neill

mi chiedo se arriveranno agli scenari di dune...

se non sbaglio, rimanendo in tema di guerra alimentare, l'operazione Stardust non era volta proprio alla distruzione delle colture di cereali del Nord America? Delaz sapeva il fatto suo, non c'è che dire.

Verissimo.

E sempre la carenza di cibo e lo spettro della carestia saranno i motivi trainanti di G-Saviour.

AvE,

mi sembra troppo simile alla serie mechwarrior-battletech della FASA, basata a sua volta su macross. Chi copia: gli americani o i giapponesi?

Alla fin fine nessssuno. Sno problematiche di base attorno a cui si riflette un pò tutti...cosa può far scattare un conflitto per davvero in X situazioni...

Non è "copiare" è che i riferimenti sono gli stessi e i ragionamenti sono similari...poi ovviamente c'è una cutura comune letture in comune...non è necessario che tizio abbia letto o visto lo stesso programma..basta che abbiano seguito lo stesso programma culturale...alla fin fine si arriva alle medesime conclusioni...

ma veramente il bersaglio della colonia è jabrow, poi la deviano.. almeno nell'anime è così..

In realtà da quel che si intuisce, se ben ricordo, l'informazione che viene fatta filtrare è quella di attaccare jaburo per 'distrarre' le Forze Federali dal vero obiettivo dell'operazione, per l'appunto il Nord America

ma è un pò strano allora, perchè alla fine della serie il protagonista devia la colonia non facendola finire su jabrow che poi come effetto collaterale distruggano le riserve di cibo del nord america è vero e cmnq tra gundam 0083 e savior passano 150 anni hai voglia a risanare