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Sezione Gundam => Ritorno alle origini => Topic iniziato da: niky - 10 Aprile 2012, 11:23:01



Titolo: Gundam origini n. 23
Post di: niky - 10 Aprile 2012, 11:23:01
Ciao,

sulla pagina di maggio delle uscite mensili della Starcomics é apparso la data di uscita del numero 23 di Gundam Origini: 24 maggio.
Le copertine però non ci sono ancora per nessun albo.


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Nemo - 10 Aprile 2012, 12:01:57
Buono a sapersi, grazie! :yes:


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: artesio - 13 Aprile 2012, 12:27:56
il piave mormorò: non passa lo straniero...
ottimo c'è da aspettare poco e poi piangerò calde lacrime sul core booster abbandonato in fuga verso il sole


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: GileadPellaeon - 13 Aprile 2012, 12:34:47
all good things come to an end.


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Guncannon - 17 Aprile 2012, 16:57:38
il piave mormorò: non passa lo straniero...
ottimo c'è da aspettare poco e poi piangerò calde lacrime sul core booster abbandonato in fuga verso il sole


NOOOOOOOOOOOO non spoilerarmi sul finale!!!!!!!!!!!!!
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(click per mostrare/nascondere)


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Edward Mass - 17 Aprile 2012, 17:26:04
puahahahhahahaahahahahah :bua:


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Roger - 17 Aprile 2012, 18:05:58
NOOOOOOOOOOOO non spoilerarmi sul finale!!!!!!!!!!!!!
.
Non è un vero e proprio spoiler, dopotutto lo sappiamo già tutti come Yas concluderà la storia:
(click per mostrare/nascondere)


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: artesio - 17 Aprile 2012, 23:13:34
eh eh in effetti è come spoilerare sul finale di giulietta e romeo, almeno qua dentro così dovrebbe essere...ma: e se avesse ragione guncannon?  :paura:


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Hikaru - 18 Aprile 2012, 10:19:59
eh eh in effetti è come spoilerare sul finale di giulietta e romeo, almeno qua dentro così dovrebbe essere...

Lo pensavo anch'io, ma poi fui redarguito per aver raccontato la fine di M'Quve nella trilogia...


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Guncannon - 18 Aprile 2012, 10:31:17
Lo pensavo anch'io, ma poi fui redarguito per aver raccontato la fine di M'Quve nella trilogia...

Bhe questo è un po' diverso dai! Nella trilogia proprio perchè è una delle diversità dalla serie conosciutissima questo da te detto lo puoi considerare spoiler, se fosse stata la fine di M'Quve nella serie Tv nessuno (probabilmente) avrebbe detto nulla. Il caso qua dove ho scherzato (vedi il mio spoiler) parla del finale da tutti conosciuto, non racconta "il finale di Origini perchè l'ho letto in originale", quindi spoiler non è.



Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Hikaru - 18 Aprile 2012, 10:56:16
Non pensai che potesse essere spoiler perché la prima cosa che feci quando mi avvicinai al mondo di Gundam fu di leggermi i riassunti delle serie presenti in ogni sito, quindi mi sono spoilerato ogni cosa sull'UC e credevo che nel forum tutti fossero a conoscenza delle differenze tra serie e trilogia.

Ma io so come finisce Origini, attenti potreste bruciavi il finale, quindi pensateci bene prima di proseguire:

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Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: artesio - 18 Aprile 2012, 13:34:14
urca!??? davvero????? ero convinto finisse più o meno come la serie ... però, che pacco togliermi il gusto della lettura così.
vabbe' d'altronde l'hai segnalato che era spoiler :roll:


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: GileadPellaeon - 18 Aprile 2012, 14:57:11
io sono ancira convinto che Yas faccia la sorpresa e vinca Zeon.


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Ryanna - 18 Aprile 2012, 15:34:04
io sono ancira convinto che Yas faccia la sorpresa e vinca Zeon.

Ma almeno...! :metal:


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: niky - 24 Aprile 2012, 21:54:40
Ecco la copertina del n. 23:

http://www.starcomics.com/scheda.php?id=5588 (http://www.starcomics.com/scheda.php?id=5588)



Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Nemo - 24 Aprile 2012, 22:57:20
Bene, così poi penseremo a Z-Define...


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: GileadPellaeon - 25 Aprile 2012, 08:19:37
cioè mi state dicendo che è uscito...Scotty, energia al teletrasporto!


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Genocid - 25 Aprile 2012, 10:54:07
Bene, così poi penseremo a Z-Define...

se proprio ci tenete!

sob...


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Edward Mass - 25 Aprile 2012, 13:03:50
Z-Define... mah...


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Debris - 25 Aprile 2012, 14:49:41


Effettivamente non so cosa servirebbe, poi ho qualche dubbio che faranno qualcosa...

Voglio dire, la mia idea è che la Star Comics attenda i possibili sviluppi dell'anime di Origin per poi, EVENTUALMENTE, pubblicare una nuova versione del manga di Yas, in un'eventuale versione deluxe con magari i disegni preparatori..tavole a colori etc...In quell'ambito potrebbero pubblicare anche il breve manga con la principessa...

Se fossi nella Star Comics pubblicherei ilmangadi Unicorn, che non è molto lungo e che può attirare l'attenzione.



Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: GileadPellaeon - 25 Aprile 2012, 14:51:42
intendi Band Desinee?


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Nemo - 26 Aprile 2012, 12:15:33
Nel 23 si dovrebbe vedere l'affondamento della ciclopica Dolos.


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Edward Mass - 26 Aprile 2012, 12:31:07
Nel 23 si dovrebbe vedere l'affondamento della ciclopica Dolos.

pensavo si vedesse il core fighter abbandonato in fuga verso il sole...  :rotolul:


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Nemo - 26 Aprile 2012, 14:43:10
pensavo si vedesse il core fighter abbandonato in fuga verso il sole...  :rotolul:
Mi riferivo agli eventi descritti nella storia non alla copertina.


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Edward Mass - 26 Aprile 2012, 14:46:32
Mi riferivo agli eventi descritti nella storia non alla copertina.

anch'io... :bua:


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Nemo - 26 Aprile 2012, 15:14:19
anch'io... :bua:
Bhe', ci saranno entrambi gli avvenimenti! Sicuramente il Core Fighter ma spero che dedichino qualche tavola anche a quella spettacolare porta MS.


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: GileadPellaeon - 27 Aprile 2012, 09:29:54
ma nessuno lo ha ancora preso??? Su fatemi sapere...


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: artesio - 27 Aprile 2012, 10:25:50
oggi è il 27 aprile....
ricordo un utente giapponese in un altro topic che l'aveva già letto in lingua ( e potrebbe magari dietro lauto compenso tradurre artesia0083  :fischio:)


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Nemo - 27 Aprile 2012, 11:45:29
ma nessuno lo ha ancora preso??? Su fatemi sapere...
Nessuno ha la macchina del tempo, esce il mese prossimo!


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: GileadPellaeon - 27 Aprile 2012, 12:45:53
Oh frap! Avevo talmente voglia che mi sono flashato un 04 al posto del 05.


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Ryanna - 24 Maggio 2012, 00:15:02
E' uscito!!!  :brindisi:


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: GileadPellaeon - 24 Maggio 2012, 07:07:21
miooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: artesio - 24 Maggio 2012, 08:55:24
io lo prendo domani  :sbav3: tanto non ho tempo fino a domenica :roll:


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Lux - 24 Maggio 2012, 10:35:40
Nel pomeriggio passo! :wub:


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Nemo - 24 Maggio 2012, 10:55:10
E' uscito!!!  :brindisi:
:sicapo:


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Guncannon - 24 Maggio 2012, 11:12:55
Se riesco passo nel pomeriggio, altrimenti sabato vado, dopodichè una full immersion a leggere tutta la saga di seguito! Che bello!


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Edward Mass - 24 Maggio 2012, 11:24:57
era ora... così chiudo anche il capitolo Origini :bua:


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Genocid - 24 Maggio 2012, 12:47:16
oddio non ci posso credere

(click per mostrare/nascondere)

e

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Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Roger - 24 Maggio 2012, 14:53:25
Mi raccomando tanto gli spoiler, vi prego, vi scongiuro. :paura:
A me ci vorrà qualche giorno per procurarmelo, non fatemi disertare il forum per evitare soffiate involontarie eh!!!  ;-)


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: GileadPellaeon - 24 Maggio 2012, 15:36:14
don't worry, comunque se sopravvivo alle crisi di pianto poi posto le mie impressioni


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: GileadPellaeon - 24 Maggio 2012, 19:05:11
dunque, letto:
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Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Hikaru - 24 Maggio 2012, 19:37:15
La frase della Divina vale da sola tutto il volume,

 :inchino: :inchino: :inchino:


devo aspettare lunedì, maledizione!  :rage: :rage:


IN SLMSS WE TRUST


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Edward Mass - 25 Maggio 2012, 10:15:15
eh ciao... da me chissà quando arriva...


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: artesio - 25 Maggio 2012, 12:32:42
se vuoi ne compro due e te ne spedisco uno.


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Edward Mass - 25 Maggio 2012, 14:37:19
se vuoi ne compro due e te ne spedisco uno.

lo piglio nell'altra fumetteria e quando arriva glielo rimetto sullo scaffale... l'ultima volta ho aspettato febbraio...


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Lux - 25 Maggio 2012, 15:42:25
Ieri sera mi sono addormentata a metà dell'opera. Non aprirò MAI i vostri spoiler!


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Genocid - 25 Maggio 2012, 20:16:24
lo piglio nell'altra fumetteria e quando arriva glielo rimetto sullo scaffale... l'ultima volta ho aspettato febbraio...

O_o

aspetta, spiegati meglio...


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Debris - 25 Maggio 2012, 22:32:41


Che dice nell'intervista Yas??


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Edward Mass - 26 Maggio 2012, 10:49:28
O_o

aspetta, spiegati meglio...

che i manga li prendo in due fumetterie... ma se quella dove ho via origini mi fa aspettare ancora 4 mesi come l'ultima volta lo prendo dall'altra e quando mi arriva in casella dalla prima glielo rimetto sullo scaffale...


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Genocid - 26 Maggio 2012, 10:50:46
che i manga li prendo in due fumetterie... ma se quella dove ho via origini mi fa aspettare ancora 4 mesi come l'ultima volta lo prendo dall'altra e quando mi arriva in casella dalla prima glielo rimetto sullo scaffale...

e ti ridanno i soldi?


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Edward Mass - 26 Maggio 2012, 12:27:47
e ti ridanno i soldi?

che soldi?... mica è pagato... lo pago quando lo prendo, non prima...


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Genocid - 26 Maggio 2012, 12:44:43
che soldi?... mica è pagato... lo pago quando lo prendo, non prima...

ah ok XD


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Edward Mass - 26 Maggio 2012, 13:12:28
ah ok XD

e ci mancherebbe che glielo pago prima e poi mi arriva pure 4 mesi dopo...


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Guncannon - 26 Maggio 2012, 17:53:46
Alla faccia della fumetteria svelta" E per fortuna che il servizio è qualità.

Io comunque l'ho preso, ora rileggo i 22 volumetti prima e poi leggo questo..ehehe


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Edward Mass - 26 Maggio 2012, 20:40:34
Alla faccia della fumetteria svelta" E per fortuna che il servizio è qualità.

Io comunque l'ho preso, ora rileggo i 22 volumetti prima e poi leggo questo..ehehe

infatti... stranamente oggi non c'era...
domani passo dall'altra e mi sa che lo piglio in scioltezza...


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: GileadPellaeon - 26 Maggio 2012, 21:16:55
Alla faccia della fumetteria svelta" E per fortuna che il servizio è qualità.

Io comunque l'ho preso, ora rileggo i 22 volumetti prima e poi leggo questo..ehehe

Impresa impegnativa...poi ti fai interrogare su uno dei Canti?


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Guncannon - 26 Maggio 2012, 22:39:01
Impresa impegnativa...poi ti fai interrogare su uno dei Canti?

Sinceramente( sono ubriaco, in vino veritas) ho riletto i primi 2 e cazzo, no me lo ricordavo così bello! Yas ha fatto un lavorone.


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: artesio - 26 Maggio 2012, 22:59:35
comprato e appena finito.
sarò brevissimo dato che ho lavorato come uno scemo e sono così stanco da non ricordarmi quasi come mi chiamo.

be' - bellissimi i disegni, ma nel complesso sul piano narrativo l'ho trovato inferiore all'originale.
non mi piaceva troppo già nel n.22 la deviazione narrativa " rivolta interna filo Sayla " e il modo in cui viene condotta, risolta e riallacciata al filone narrativo originale ( Sayla che irrompe fra Amuro e Char) non mi convince granchè.
Qualche dettaglio ben riuscito nell'incontro fra i tre, ma non mi convince troppo nemmeno Char, mi sembra quasi caricaturale, troppo "fumettistico" ( e vabbe' è un fumetto direte voi...).

Origini complessivamente mi è piaciuto, ma ahimè a distanza di tempo devo dire che in effetti da un certo punto di vista forse è un'occasione mancata. a un certo punto forse sarebbe stato più sensato, una volta intrapresa quella strada, staccarsi più nettamente dall'originale invece che staccarsene per poi riallacciarsi a costo di giravolte narrative un po' discutibili.

e preferivo il tema finale del singolo impotente e disperso di fronte alla guerra, che viene un po' alterato dall'episodio della rivolta interna, dove, in qualche modo (alla fin fine tutto sommato passivo) Sayla ha un ruolo determinante.

e il finale poi, be' non ce n'è nell'originale era infinitamente più commovente....

vabbe' 'mo mi toccherà rileggere tutto per farmi un'idea complessiva più precisa.
poco male :mrgreen:

ps vediamo cosa ne tireranno fuori con la versione animata che, comunque, aspetto sbavando :lol:


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Genocid - 27 Maggio 2012, 00:11:28
Sinceramente( sono ubriaco, in vino veritas) ho riletto i primi 2 e cazzo, no me lo ricordavo così bello! Yas ha fatto un lavorone.

ci credo, sei ubriaco!


giusto per quello!!!


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: GileadPellaeon - 27 Maggio 2012, 09:10:37
io sono ubriaco ogni volta che lo leggo...però concordo con Onalime per quanto riguarda il finale....sembra troppo spinto, però non ho nulla da ridire sul numero 22


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Debris - 27 Maggio 2012, 09:37:35
ed io concordo con Onalime ed Gillead, hanno posto un'iportante questione, ..mi chiedo: fin dove si spingeranno nella versione animata, perchè è questo il punto....quanto riferito è, permettelo, forse uno, uno, massimo punto a cui ci si poteva spingere, sempre nell'ottica in cui non si inseriscono gli eroi e le eroine presenti nelle Side Storie ( capitolo amaro) alla fine chi sono i protagonisti ?? Char - Amuro ?? Macchè, quei due se la danno di santa ragione ( e lo si è visto anche in Gundam 0081 fra l'altro, non si dica che questa lettura è proprio campata per aria, Char parte in battaglia tirandosi dietro decine di mobil Suit di Zeon quasi in un piccolo contrattacco..esempio per tutti..quindi si perde appresso ad Amuro, che d'altra parte lo attacca senza porsi nessunissima questione strategica, si vogliono morti a vicenda, nella parte finale d'altra parte le flotte federali seguono il piano di Revil, punto, a livello tattico c'è una certa allegria ) ma sono protagonisti proprio tutti gli altri e Sayla, ed la Principessa Zabi, al centro sono loro, la loro sfida personale, anche se mai ben dichiarata...

Quasi c'è da chiedersi: come mai Sayla non rimane al centro del proscenio dopo la caduta della fortezza?  Non ha appoggi ? Non è la sua storia ? Probabilmente l'una e l'altra, probabilmente uomini come Revil avrebbero intuito che era meglio evitare una pace Cartaginese ed appoggiare una vera erede di Daikun oppure lei stessa era persona troppo accorta, con valori e cultura ben diversi, Lombardi docet,  per mescolarsi alla politica di quei giorni che l'avrebbe divorata fin nel midollo.

Mi chiedo se sarà questa la lezione che verrà ripresa, ed a questo punto canonizzata, nell'anime, sarebbe ben interessante..QUi non è questione del singolo episodio, o della rotta, o del mobil Suit, ha cambiato un'impostazione culturale..O forse ci ha ricordato una regola, probabilmente ben presente proprio al maresciallo Revil, la forza delle armi può essere ben utile, ma da sole le armi, per quanto potenti,  possono poco o nulla se gli uomini e le donne che le possiedono non sono mossi da ideali autentici e vissuti...





Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: artesio - 27 Maggio 2012, 12:53:40
be' francamente Sayla in questo n23 Si mette nella classica posizione in cui non ci si può tirare indietro ( posizione diversissima da quella della serie originale) e il fatto stesso che, in un certo senso, si tiri indietro immediatamente è un po' strano.
d'accordo è una ragazzina di 17 anni, d'accordo la situazione è al di là del caotico ( sembra non ci sia un comando, un obiettivo, nulla, zeon è allo sbando, ma la federazione sembra evaporata...) e i singoli cosa vuoi che facciano? però...
Sembra che Yas abbia cercato di darle un ruolo diverso senza riuscirci fino in fondo. Anche eprchè poi nelle serie successive a Sayla resta un ruolo che definire marginale è poco...

la situazione in sè è realistica, meno realistici sono forse i ruoli dei personaggi e i loro comportamenti.

per quanto riguarda Char e Amuro anche nell'originale andava così: si perdevano in uno scazzo personale senza alcun senso rispetto al ruolo militare ( anche se Amuro inizialmente lascia andare Char per rispettare il proprio obiettivo strategico che è quello di raggiungere Abaoaqu).





Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Hikaru - 27 Maggio 2012, 14:23:29
Non avendo ancora visto il volume posso solo fare considerazioni generiche. Perché il ruolo della Divina?

Mi sembra chiaro che Yas abbia voluto darle un po' di visibilità, è pur sempre la figlia di Deikun e l'avevano lasciata un po' da parte (infatti anche le sue imprese durante il viaggio, quando va da Amuro con la super blindo, o quando precipita sul lago d'Aral, o la sua lotta con il prigioniero evaso, mi sono sembrate imprese per rimpiere il suo ruolino alla voce "che cosa ho fatto in questa guerra").

Evidentemente Yas non reputava plausibile che la Federazione vincesse la guerra come vediamo nella serie, e lo si intuisce anche nelle interviste allegate ai volumi, Yas dice che la Zabi avrebbe potuto ancora combattere essendo l'unica rimasta della famiglia ed accentrando nelle sue mani tutti i reparti rimasti, tra cui le sue fedelissime truppe di Granada e il presidio di Side3, che certamente avrebbe appoggiato la vendicatrice del loro principe ucciso da Gihren, contro i Federali che hanno subito perdite enormi, tra cui la Base Bianca stessa ed il Gundam che sono stati simboli della resistenza. Dato che la guerra poteva essere vinta da Zeon, ma ciò non poteva essere, ha introdotto la rivolta lealista che getta nel caos la fortezza e permette ai pochi federali di agire. A chi affidare la bandiera della rivolta? Ad un oscuro ufficiale amico dei Ral? Non era possibile. A Char, che è figlio di Deikun, ma ha avuto un ruolo di primo piano durante questo conflitto, e che di certo si sarà fatto molti nemici tra i suoi commilitoni, magari invidiosi dei suoi successi e della sua fama, che è stato amico di Garma, sottoposto di Dozul e K., che s'è messo d'accordo anche con Gihren, e che ha rubato l'identità ad un povero ragazzo che l'aveva pure aiutato? Mi sembra troppo compromesso per divenire l'Angelo della Rivoluzione.

Forse il vessillo lo può portare una bella biondina che appare all'improvviso dove non dovrebbe essere, che dovrebbe morire ed essere stuprata e che invece, solo apparendo tra le truppe, scatena la sommossa. Una novella Giovanna d'Arco apparsa al momento giusto ed al posto giusto.

Certamente al suo posto anche noi, dovendo scegliere tra guidare, anche solo formalmente, una rivolta e morire violentati, avremmo scelto la prima ipotesi. La Divina non è interessata alla guerra ed al potere, la vediamo sempre aiutare il prossimo (al campo profughi, in ospedale, sul campo di battaglia), ha ritrovato suo fratello, ma lo ritrova diverso dal dolce Casval dell'infanzia, quindi è anche ovvio che, evitato il pericolo, ritorni nell'anonimato da cui era uscita fuori. Alla fine chi avrà lottato in suo nome rimarrà pure con il dubbio che fosse davvero la figlia di Deikun e non una spia federale, o una sosia o un fantasma.

Se a questi elementi esterni, uniamo il fatto che il suo personaggio scompare quasi totalmente dagli eventi successivi, fino ad Unicorn, Yas è stato pure costretto a farle fare questa fugace apparizione sul palco della Storia, per poi farla tornare dietro le quinte, un Principato di Zeon retto dalla figlia di Zeon Deikun non s'è mai visto e, purtroppo, non si vedrà mai. Come si dice: non si può riscrivere la Storia; Yas l'ha fatto, per quanto possibile, ma alcuni paletti non erano eliminabili (senza creare un universo gundamico alternativo a quello che conosciamo, diciamo l'Universo dello Specchio dell'UC).


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: artesio - 27 Maggio 2012, 14:41:12
secondo me nel gundam originale Sayla alla fin fine ha un ruolo più "forte" - combatte di più, meglio, con altrettanto senso del non senso se mi passi il gioco di parole, ha facoltà newtype più spiccate ( qui Mirai sembra averne di più).
la biondina arrivata da sola sarebbe stata uccisa o stuprata comunque, anche se avesse dichiarato di essere la Madonna. sul piano pratico in una situazione crtica se scoppia una rivolta spontanea più che di una bandiera c'è bisogno di un "capo carismatico" in grado di dare le direttive giuste - ci sta bene anche un oscuro ufficiale...cedere al clichè della "bandiera simbolica salvifica" mi sembra un po' troppo a buon mercato.
ci sta che, come dici tu, lei messa alle strette e travolta dagli eventi ci si ficchi dentro, ci sta assolutamente...
io ho trovato un po' stucchevole l'insieme, sinceramente...mi riservo un giudizio definitivo, anche perchè origin complessivamente mi è piaciuto - qui mi sembra che sul versante del realismo ( con l'eccezione di alcuni dettagli) si sia un po' perso per strada.
probabilmente anche per assecondare un po' i gusti del pubblico mi spiace dirlo, ma il cattivo da operetta, lo scontro decisivo e il deus ex machina ( o dea in questo caso) sono topoi un po' troppo tipici del fumetto e non solo.
il bello di 0079 è che finiva quasi per caso... più per errori (di entrambe le parti) che per meriti.

comunque mi riservo assolutamente il giudizio - nel complesso in origini ho trovato più elementi positivi che negativi ( anche se mi mancano riferimenti alla continuity complessiva dell UC e so che per molti origini da questo punto di vista è troppo libero - a me questo, però, sinceramente importa poco, si può anche fare un reboot o avere una narrazione alternativa)


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: GileadPellaeon - 27 Maggio 2012, 15:31:34
personalmente darei più il pollice in basso a Char che dice "Lalah doveva essere la mia seconda madre" (però si sa che Yas ha difficolta in queste cose  :rotolul:) che una Divina che guida le truppe. Probabilmente lei era soltanto la goccia (o la bandiera), nei soldati zeoniani c'era già una profonda sfiducia negli Zabi ed altrettanto la Federazione non ce l'avrebbe mai fatta, non dico a vincere ad A-Baoa-Qu ma a terminare la guerra se non fosse stato per la rivolta di sayla e il classico gesto di bazookare kycilia da parte di Char.
Ricordiamoci che la stessa Sayla abbatte il Blaw-Bro a guardia dell'entrata della fortezza spaziale.
Forse non è quello che ci aspettavamo (dice nell'intervista che hanno ricevuto lo stesso numero di lettere per mantenere il finale uguale e per mantenerlo com'era) però non posso giudicare inferiore al 7.5 la valutazione di questo manga.


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: artesio - 27 Maggio 2012, 15:57:43
metti lo spoiler prima che ti lincino. e si, quello è un punto dei più bassi, la scena madre melò...
si, 7,5 ci sta tutto

comunque

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Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Hikaru - 27 Maggio 2012, 16:28:50
Ma forse, semplicemente, a lei non fregava un cavolo del trono o degli Zabi. S'è trovata nel casino e ha seguito l'onda, ma al momento di scegliere "guido la rivolta o cerco i miei amici?" ha optato subito e senza dubbi per cercare Amuro. Non tutti sono portati per il comando, suo fratello avrebbe preso il potere, lei era diversa e ha lasciato perdere.

Per la bandiera. Il capo carismatico serve certamente, ma se consideriamo che parte del presidio della fortezza si ammutina contro la figlia di Zabi solo vedendo una tizia sconosciuta che si piazza in mezzo a loro senza dire una parola, accompagnata solo dalla voce che la vuole figlia di Deikun, fa comprendere quanto gli Zabi fossero odiati, e K tra tutti. Infatti la prima tizia che arriva e dice "sono Artesia", il primo ufficiale che conferma "è lei", e boom: andiamo a prendere la Bastiglia. L'oscuro ufficiale carismatico può andare, ma per spingere dei soldati a rovesciare il proprio governo serve anche un catalizzatore. E la figlia del compianto Apostolo delle Colonie era la persona adatta. Chi sei tu, anonimo sergente, per ammutinarti? Nessuno. Ma se a guidare la sommossa è qualcuno qualificato dal suo sangue la situazione cambia (insomma hanno seguito una ragazza con la divisa federale, evidentemente la situazione non era così tanto sotto controllo).

Alla fine il diavolo si infila nei particolari. K ha considerato e valutato tutto, come una scacchista esperta, era riuscita a giungere alla vetta in una famiglia numerosa ed "affettuosa" che sembrano i Borgia. Non aveva considerato che una tizia spuntasse non si sa da dove e gettasse il caos nella fortezza. Anche il Valentino aveva sempre valutato tutto ma alla fine cadde ammalato a causa del suo stesso veleno, suo padre morì per quel veleno e lui, a letto, non poté gestire il conclave che elesse papa un suo feroce avversario politico. A volte il deus ex machina serve. Anche i cospiratori dell'Operazione Valchiria avevano pianificato tutto, ma poi un tizio spostò di pochi metri la borsa che conteneva la bomba per uccidere Hitler. Questi si salvò e la congiura fallì.


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: artesio - 27 Maggio 2012, 20:47:43
si hikaru, concordo molto col punto 1 ( che non gliene freghi niente del comando nè del trono degli Zabi è straevidente) - anche se alla fin fine la Divina  :inchino: :inchino: :inchino: ( che mi si perdoni l'ho dimenticato troppo a lungo in questa discussione) sembra piuttosto nella parte e, sicuramente, non sembra essere completamente estranea alle ragioni antizabi ( non lo intendo in senso familiare,  ma diciamo in senso antidittatoriale) la cui caduta va vista senz'altro anche in funzione della fine di una guerra abominevole.
e piuttosto anche sul punto 2 e sul punto 3 - hai ottimi argomenti, ma...

ma il diavolo, come dici si vede nei particolari e quello che alla fine non risulta convincente è la realizzazione del piano narrativo - aspetto di sentirti dopo averlo letto.
la mia è un'impressione veloce ( e anche questo è un po' strano. l'ho letto molto rapidamente ... un po' troppo rapidamente) naturalmente potrei rivederla rileggendo ( ma una rapidissima semirilettura l'ho già fatta).

a questo punto comunque urge una rilettura completa di tutta la saga ... mia moglie è via per tre settimane, il momento è propizio  :vampiro:

( eh si non ci sono piùù i bei mariti di una volta che approfittavano in ben altro modo ( :oink:) delle assenze prolungate delle consorti :roll:)


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Genocid - 28 Maggio 2012, 02:28:57
secondo me, ha solo stuprato MSG


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Hikaru - 28 Maggio 2012, 10:36:33
Un odio per la dittatura è anche comprensibile. Gli Zabi le hanno

1 ucciso il padre, almeno secondo l'opinione più diffusa
2 causato la morte di sua madre, che se fosse rimasta con suo marito non sarebbe finita in quel modo
3 hanno perseguitato lei, suo fratello ed il buon don Teablo
4 scatenato una feroce guerra spaziale
5 devastato il Side dove Ella abitava
6 causato la distruttuzione della sua casa (provocando, indirettamente, la morte di don Teablo)
7 l'hanno resa una profuga in fuga
8 attaccato e distrutto Side7, dove Ella s'era ritirata per rifarsi una vita

direi che qualche buon motivo per lottare contro gli Zabi c'era da parte sua (senza contare motivazioni più generali come la libertà dei popoli, la lotta contro la tirannide, etc.). Quando vede che lo scopo è raggiunto, dal momento che gli Zabi hanno come minimo perso il controllo della fortezza, se non la guerra, ritorna al ruolo che le è più congeniale e va a cercare Scemo e Più Scemo, volevo dire Char ed Amuro, per evitare che i due si ammazzino e per indirizzare più profiquamente le esuberanze giovanili di suo fratello. Si parla sempre deille manipolazioni di Char, ma neppure sua sorella scherza.


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Edward Mass - 28 Maggio 2012, 10:45:45
ella può!


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: artesio - 28 Maggio 2012, 10:48:31
l' odio verso la dittatura è più che apprezzabile e parte inalienabile del personaggio, nessun dubbio su questo, mai avuto.
per "scemo e più scemo" ti sono debitore almeno di una birra la prossima volta che passo da Catania...
manipolazioni da parte di Ella?  :confuso: spiegami questa tua lettura...

ps Char nella versione Yas a un certo punto deborda troppo verso il cattivo psicotico da fumetto, in stile Joker, no sempre, diciamo che oscilla,m a in certi passaggi siamo proprio da quelle parti ed è uno dei nei di Origni ( per fortuna non si è fatto prendere completamente la mano se no avrebbe distrutto un personaggio ambiguo e complesso fra i più riusciti della storia degli anime, almeno per quel poco che ne posso sapere io)


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Hikaru - 28 Maggio 2012, 12:00:33
Forse manipolazioni è eccessivo come termine. Mi è venuto in mente pensando a quando trova i due imbecilli che si stanno affrontando con la spada. Interviene, li separa e poi suggerisce al fratello che dedicarsi alla vendetta contro gli Zabi, di cui l'inteligentone s'era dimenticato, sarebbe cosa più profiqua che spaccare la testa del suo degno compare Amuro. Almeno a vedere la serie tv, nel manga ancora non so. Diciamo non proprio manipolazioni, ma persuasione di certo. Anche la sommossa contro gli Zabi, ed il suo mollare la sommossa quando capisce che il caos è ottenuto, in minima parte, mi sembra una cosa simile, certo non ai livelli di Char, comunque, ma forse qualche gene del suo adorato padre l'avrà ereditato pure lei (ma questo senza aver visto il manga, quindi potrei benissimo sbagliarmi, non vedo l'ora di andare dall'uomo fumetto questo pomeriggio).

Ma non vorrei essere blasfemo, per sicurezza mi vado a fustigare.


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: artesio - 28 Maggio 2012, 12:08:58
Ma non vorrei essere blasfemo, per sicurezza mi vado a fustigare.

va che è meglio  :furioso:
mi sembra un tantinello eccessiva come lettura e comunque
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Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Hikaru - 28 Maggio 2012, 13:36:23
Infatti era un'idea che m'è venuta così. Sarà l'astinenza dalla visione della Divina che mi fa straparlare, ma devo resistere per qualche altra ora.


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: artesio - 28 Maggio 2012, 14:16:47
bene io sono curioso dei tuoi commenti concreti...
(comunque mi hai messo la pulce nell'orecchio 'stasera vado a vedermi la sequenza finale del terzo film per vedere se ci sono tracce di manipolazione daparte della divina  :inchino: :inchino: :inchino: che potrebbe rivelarsi anche un filo sibillina....)

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Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: belvedere - 28 Maggio 2012, 17:04:59
Comunque Yas Le ha dato il minimo di spazio necessario per un personaggio dal fascino ineguagliato. Mi chiedo dunque, si sa niente del seguito?
Tutto tace alla Starcomics?


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Debris - 28 Maggio 2012, 20:27:23

Hikaru ha riassunto i vari motivi per cui Sayla ha fato le sue scelte, durissimi motivi, non penso che per ora vedremo le ultime pagine di Yas su Artesia, non mi pare che siano state fatte uscire in volume unico neppure in Giappone...

 Credo che alla Star Comics vorranno soprattutto vedere Origin, l'anime, prima di tirar fuori qualcos'altro, riguardo al seguito, o meglio riguardo alla versione Hard di Origin, a cui accompagneranno probabilmente anche l'ultima parte, salvo decisioni divese.


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: GileadPellaeon - 28 Maggio 2012, 21:06:29
non so quanto la starcomics sia interessata al naturale conitnuo di origin (Z-Define) più che altro, come sottolineavi tu Debris precedentemente, sarebbe una buona idea portare nelle fumetterie italiche il manga di gundam unicorn.


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: artesio - 28 Maggio 2012, 22:16:39
Hikaru ha riassunto i vari motivi per cui Sayla ha fato le sue scelte, durissimi motivi, non penso che per ora vedremo le ultime pagine di Yas su Artesia, non mi pare che siano state fatte uscire in volume unico neppure in Giappone...

ma nessuno, dico nessuno ( mi ricorda una canzone :roll:) ha un amico amica fidanzata (nooo nessuno????) giapponese che possa importarne una copia e tradurla dietro lauto compenso ( tutto da concordare?)


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: artesio - 28 Maggio 2012, 22:19:12
Comunque Yas Le ha dato il minimo di spazio necessario per un personaggio dal fascino ineguagliato.

vero ma in 0079 Sayla ha un ruolo importantissimo e spazio forse anche maggiore che in origin, comunque non inferiore nei limiti di spazio di quella produzione ( dove non c'era certo posto per il lungo flashback inserito da Yas in origin)

ps
noto con piacere l'iniziale maiuscola del pronome, vedo che sei anche tu un adepto...


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Roger - 29 Maggio 2012, 14:56:34
Ok, letto nell'intervallo di pranzo.
Premessa: in effetti un Char normale nel duello avrebbe massacrato Amuro, l'unica speranza realistica affinchè il duello finisse come doveva è che
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. Ok, ci sta. Ma che questo perdere il controllo si traduca in un suo
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, beh, questo no, imho non ci sta per niente. E vogliamo parlare dello spiegone che fa pure? Macifacciailpiacere! Sì, ha ragione chi aveva già sentito puzza di fumettonata. Questo va a finire nella terna delle cose che Yas non doveva fare.
L'eccessiva presenza di fans mi impedisce di commentare gli exploit della bionda nel dettaglio. Però una cosa va detta: dedicarle un'intero manga è solo uno sfruttamento ai livelli di CDA se non peggio.
Ottima la gag durante l'evacuazione della WB:
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:asd:
La liberazione del Core Fighter e il raggiungimento del gruppo
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.
Voto finale 7,5: un'opera da avere integralmente (ma che non sostituisce la visione del cartoon, anzi l'ideale è leggerla dopo averlo visto).


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Hikaru - 29 Maggio 2012, 15:37:24
Letto tutto.

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Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Nemo - 29 Maggio 2012, 15:38:52
Il regresso psichico di Char... Il senso di vendetta ed i fantasmi del passato... Le capacità newtype di Amuro... Il ruolo di Sayla...
A me è bastato sapere come è stata affondata la Dolos!!!


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: artesio - 29 Maggio 2012, 21:05:27
quindi, Hikaru, alla fine avevo ragione io...


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: artesio - 29 Maggio 2012, 21:39:19
Questo va a finire nella terna delle cose che Yas non doveva fare.

L'eccessiva presenza di fans mi impedisce di commentare gli exploit della bionda nel dettaglio. Però una cosa va detta: dedicarle un'intero manga è solo uno sfruttamento ai livelli di CDA se non peggio.

quali sarebbero le altre due?

e poi si anche se fan della Divina concordo: avrebbe avuto molto più senso inserirla (anche da protagonista o coprotagonista come in origin) in qualche side story o nella continuity dell'UC.
poi subodoro puzza di fumettone + glamour ... quindi alla fine per me rimarrà là dove era: in 0079 ...
vediamo cosa ci riservano con la versione animata di origin - i manga e gli anime spesso sono molto differenti.

secondo me molti elementi che non funzionano
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Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Roger - 30 Maggio 2012, 08:07:34
quali sarebbero le altre due?
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Ma sono solo gusti personali, probabilmente altri lettori avranno gradito. ;-)


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: artesio - 30 Maggio 2012, 08:26:45
sono piuttosto d'accordo, soprattutto sul primo punto, il secondo l'ho apprezzato di più ( ma adesso che è completo ne approfitterò per una rilettura calma - ho letto i primi 13  numeri in apnea dopo 30 anni di digiuno gundamico, forse qualcuno capisce di cosa sto parlando  :mrgreen:) per me sprecato un po' anche charia bull ( o challi non mi ricordo mai le grafie di questi nomi :roll:) personaggio sprecato anche nella serie, ma lì più interessante e più umano.

comunque sì, fumetto almeno da 7,5, ma chenon può prescindere dalla serie originale (ma cosa in gundam può prescinderne?)


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Hikaru - 30 Maggio 2012, 10:54:45
Comunque la Divina è stata un po' manipolatrice.
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Ovviamente se portassero Artesia 0083 in Italia sarei accampato dietro la porta della fumetteria.


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Edward Mass - 30 Maggio 2012, 11:06:25
Ovviamente se portassero Artesia 0083 in Italia sarei accampato dietro la porta della fumetteria.

mi sembra il minimo :bua:


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: artesio - 30 Maggio 2012, 11:18:08
anch'io...
comunque direi più che altro che è stata opportunista in senso meramente etimologico: ha reagito a quello che accadeva cercando di ottenere il più possibile (mica si è "venduta" agli Zabi nè si è buttata contro la federazione)...non dimentichiamoci che ha 17 anni ed è nel mezzo di una battaglia. difficile ragionare, difficile fare scelte.
e che il carattere di Sayla sia diverso in origin si vede da subito - più dura, più determinata, più distaccata.

voi a 17 anni cosa avreste fatto?
io ho il racconto ( registrato fortunatamente) di uno zio di mio padre che fece a 17 anni la prima guerra mondiale (si 17: era del '900 e fu richiamato, mi pare che sui libri di storia ci si fermi ai ragazzi del '99).
be' lui si sparò in un dito pur di tornare a casa - dopo essere stato sbattuto per punizione ( e come mai? diserzione, naturalmente) in prima linea e aver partecipato a 4 (4) assalti.
parole testuali " io sono stato fortunato c'è chi è morto subito".
forse è un po' OT, ma è molto reale - per me era ed è, a suo modo un eroe ( basterebbe sentire l'umanità con cui parla dei prigionieri, l'assenza di rancore per l'orrore che si è visto)

in sostanza
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Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Hikaru - 30 Maggio 2012, 12:45:53
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Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: artesio - 30 Maggio 2012, 13:01:21
Entrando nella fortezza s'era ripromessa di ritrovare il fratello, l'ha fatto, ha salvato Amuro ed è tornata indietro viva, missione compiuta.

già anche lei distratta da char. in realtà all'inizio delle operazioni il suo obiettivo era semplicemente militare - poi boh chissà...neanche lei lo sa bene - secondo me.
una volta distrutto il suo MS l'unica cosa sensata sarebbe stata tornare e invece...


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Roger - 30 Maggio 2012, 14:37:28
Ricordatevi gli spoiler. Ci sono ancora molti utenti che non hanno potuto leggere.


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Debris - 30 Maggio 2012, 15:52:29
Petit novita, purtroppo davvero il buon Webmaster di Gundam Guy ha la brutta abitudine di pubblicare senza troppo spiegare, sulle pagine del numero di Luglio della rivista di Gundam Ace è uscito uno speciale su Origin, con immagini, disegni, probabilmente una breve intervista a Yas, analisi dei personaggi...

I conenuti collegati ad Origin

http://gundamguy.blogspot.it/2012/05/mobile-suit-gundam-origin-gundam-ace.html (http://gundamguy.blogspot.it/2012/05/mobile-suit-gundam-origin-gundam-ace.html)

mentre su questo file potete vedere la Cover...

http://gundamguy.blogspot.it/2012/05/gundam-ace-july-issue-preview-images.html (http://gundamguy.blogspot.it/2012/05/gundam-ace-july-issue-preview-images.html)

Un segnale anche in vista dell'anime ???

P.S.

Nelle immagini si vede il MS-04 Prototype Zaku ovvero il predeccesore dello Zaku I
ed quello che viene indicato come Lunatank.



Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Spica - 30 Maggio 2012, 17:54:50
Ed io porella sono ancora qua ad aspettare che dalla città mi portino il volumetto.
Intanto mi consolo con delle scan giappo ed i vostri spoiler.
Ma siete certi che faranno l'anime di origin? :sbalordito:


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Debris - 31 Maggio 2012, 00:11:02

Si ma non stanno diffondendo informazioni purtroppo..


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: artesio - 31 Maggio 2012, 07:28:40
attendono le reazioni al manga per aggiustare il tiro ?


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Lux - 31 Maggio 2012, 12:03:49
Grrr... io l'anime lo gradirei, grazie!  :sbav3:


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: artesio - 31 Maggio 2012, 12:09:22
anch'io naturalmente, con qualche limatina...


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Edward Mass - 09 Giugno 2012, 21:26:01
finalmente è tra le mie mani... domani lo leggo tutto d'un fiato  :metal:


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Lux - 10 Giugno 2012, 22:34:38
L'hai letto? Commenti?  :D


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Edward Mass - 11 Giugno 2012, 12:23:49
bello! m'è piaciuto... la divina è sempre una spanna sopra, riesce a dominare i soldati solo con lo sguardo <3

sul finale (benché non abbia lo stesso pathos dell'anime) una lacrimuccia scende sempre...

Ps - la mira di Char è sempre la migliore... quando spara via la testa di Kicilia con il bazooka è un epic win di quelle della festa :D


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Lux - 11 Giugno 2012, 12:44:34
Sebbene non fosse nulla di nuovo, quella testa che vola via mi ha strappato un sorrisone  :D
Personalmente il personaggio di Kycilia non mi dispiace, ma il suo assassinio per mano di Char è perfetto, e conclude degnamente questo arco della vita della Cometa Rossa. 


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Spica - 20 Giugno 2012, 12:02:16
Finalmente l'ho letto.
La differenza più rilevante rispetto al vecchio anime è la rivolta di parte dell'esercito di Zeon; è un'invenzione di Yas ma visto il modo con cui kycilia ha ammazzato kiren e preso il comando è plausibile che alcuni dei sottoposti di quest'ultimo ingoino il rospo mentre altri si ribellino sotto la guida improvvisata di Artesia. Del resto la ribellione interna ha indebolito le difese della fortezza e agevolato le forze federali; fino ad allora erano cavoli acidi e con l'arrivo della Dolos una vittoria della federazione terrestre colpita duramente dal solar ray sarebbe stata poco plausibile. Quindi secondo me in questo frangente Origin è un passo avanti rispetto all'anime.
Altro discorso per Char; più realistico dell'anime il duello di spada dove è logico che Char faccia vedere i sorci verdi ad Amuro ma Char psicologicamente parlando sembra aver perso completamente la bussola e yas ne fa un ritratto un pò penoso.
Quanto alla testa di kycilia fa la stessa fine che nell'anime, ma se io fossi stata Char avrei mirato al bersaglio grosso. Non me ne intendo di armi e non so quante probabilità ci siano di staccare la testa dal collo ad una persona con un bazooka.


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: artesio - 20 Giugno 2012, 12:15:26
io non so quante probabilità ci siano che una nave da guerra esploda ( o perda il controllo fino a etc) per un solo colpo di bazooka...
la rivolta ci sta eccome, a starci poco è il modo in cui yas l'ha messa giù e il modo in cui l'ha raccordata all'asse narrativo principale.
se avesse lasciato una rivolta senza ficcarci dentro a forza Artesia per ragioni di fanservice avrebbe avuto più senso.
lo dico da fan che detesta il fanservice soprattutto se va a scapito della narrazione :)
anche sul piano dei personaggi aveva più senso l'Artesia confusa che entra nella base senza sapere bene come e perchè e cosa fare...


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Hikaru - 20 Giugno 2012, 12:18:59
Io personalmente al fanservice sacrifico ogni cosa (e credo che ormai lo abbiate capito)...

Quando feci il militare mi dissero "se dovete sparare, mirate al corpo, la testa è troppo piccola e potreste sbagliare". Certo esistono i cecchini, ma Char non ha quella specializzazione, comunque un colpo di bazooka nella plancia avrebbe causato qualche danno ovunque fosse giunto, inoltre nessuno, se non sbaglio, aveva la normal suite, quindi solo la depressurizzazione li avrebbe sparati nello spazio cosmico.


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Shin-Kai - 20 Giugno 2012, 13:24:12
io non so quante probabilità ci siano che una nave da guerra esploda ( o perda il controllo fino a etc) per un solo colpo di bazooka...

La nave di Kycilia non esplode in seguito al colpo di bazooka, ma esplode quando si schianta sulla Dolos.

Il che è giusto, visto che il colpo di bazooka distrugge la sala controllo della nave*, rendendola di fatto incontrollabile.
E, senza controllo, una nave spaziale non può fare altro che continuare a percorrere la rotta che stava seguendo alla velocità che possedeva al momento della distruzione della plancia.


* o, quanto meno, lo danneggia gravemente ed ammazza (direttamente e/o indirettamente) tutto il personale presente al momento dell'attacco di Char


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: artesio - 20 Giugno 2012, 14:29:11
si, lo so che esplode perchè va a finire contro la dolos, ma ti sembra che una nave militare possa essere così vulnerabile da essere resa ingovernabile da un solo colpo sparato con un'arma leggera a distanza ravvicinata, che il ponte di comando sia così esposto? vabbe' che non sarà pensata per resistere a simili attacchi, d'accordo non avevano ancora sollevato le protezioni, però...


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: GileadPellaeon - 20 Giugno 2012, 14:45:34
io non so quante probabilità ci siano che una nave da guerra esploda ( o perda il controllo fino a etc) per un solo colpo di bazooka...


http://www.youtube.com/watch?v=TlKgA6Osooo# (http://www.youtube.com/watch?v=TlKgA6Osooo#)

più o meno la stessa cosa...


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Nemo - 20 Giugno 2012, 14:59:56
Non credo proprio che la decapitazione di Kicilya da parte di Char con il lanciarazzi sia volontaria ma solo il frutto del caso, lui ha mirato unicamente alla figura di lei in plancia, poi la Vedova Viola era in fase di attracco nella Dolos quindi era in movimento e senza controllo, con l'esplosione che facilmente può aver generato delle alterazioni della rotta: basta pensare al timoniere che sbatte sul timone o sul quadro comandi.


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Shin-Kai - 20 Giugno 2012, 15:39:51
si, lo so che esplode perchè va a finire contro la dolos, ma ti sembra che una nave militare possa essere così vulnerabile da essere resa ingovernabile da un solo colpo sparato con un'arma leggera a distanza ravvicinata


Con quell'arma "leggera" (è pur sempre un lanciarazzi, eh) i soldati ci affrontano anche i MS quindi non è improbabile che possa danneggiare anche una nave spaziale.

Tra l'altro, pure questo è un lanciarazzi delle dimensioni di quello utilizzato da Char, eppure ci distruggono carri armati con un colpo solo:

http://en.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin (http://en.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin)

che il ponte di comando sia così esposto?


Il ponte di comando E' esposto anche in una qualsiasi nave di superficie terrestre odierna.
Semplicemente le navi spaziali nel Gundam-verse son la trasposizione fantascientifica di queste navi e, quindi, ne riproducono anche i "difetti".

Tra l'altro, se vuoi realizzare una nave spaziale con un ponte protetto devi realizzarne una sul modello di quelle di Star Trek, che hanno la plancia "chiusa" ed osservano l'ambiente circostante attraverso uno schermo video (sul quale vengono riprodotte le immagini/dati catturate dai vari sensori disseminati sulla superficie del vascello e messe tutte insieme e riprodotte dal computer principale).
Però questo metodo, nell'era delle particelle Minowski, sarebbe alquanto pericoloso, in quanto affidarsi alla sola visione video potrebbe avere effetti collaterali non garditi, quali la possibilità per il nemico di ingannare i sensori e farli credere che una sagoma gonfiabile sia in realtà un vero mezzo militare....


vabbe' che non sarà pensata per resistere a simili attacchi, d'accordo non avevano ancora sollevato le protezioni, però...


Però niente: se distruggi il ponte di comando la nave è ingovernabile e mantiene rotta e velocità che aveva al momento dell'attacco.
E, dato che la Purple Widow stava abbandonando in tutta fretta A Baoa Qu, è lecito supporre che la sua velocità di avvicinamento alla Dolos fosse sufficentemente elevata (anche se, porbabilmente, data la vicinanza tra le due navi, di certo inferiore alla velocità di combattimento della Chibe).
E, a quelle velocità, se non rallenti per la manovra di attracco, la nave si schianta sulla pista di atterraggio, distruggendo se stessa e tutto quello che le sta intorno.

Al limite, se proprio devo trovare un difetto in quella situazione, è il fatto che l'atterraggio della Chibe sulla pista di atterraggio centrale della Dolos inneschi una reazione a catena tale da farla esplodere, come se fosse esploso uno dei generatori principali della Dolos: non credo che un componente vitale come un generatore possa essere posizionato in prossimità di una pista di atterraggio/decollo, visto che, anche se remota, esiste sempre la possibilità che qualcosa vada storto durante un attracco e che il mezzo possa schiantarsi sulla pista.


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Edward Mass - 20 Giugno 2012, 15:54:34
Con quell'arma "leggera" (è pur sempre un lanciarazzi, eh) i soldati ci affrontano anche i MS quindi non è improbabile che possa danneggiare anche una nave spaziale.

Tra l'altro, pure questo è un lanciarazzi delle dimensioni di quello utilizzato da Char, eppure ci distruggono carri armati con un colpo solo:

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin[/url])

Il ponte di comando E' esposto anche in una qualsiasi nave di superficie terrestre odierna.
Semplicemente le navi spaziali nel Gundam-verse son la trasposizione fantascientifica di queste navi e, quindi, ne riproducono anche i "difetti".

Tra l'altro, se vuoi realizzare una nave spaziale con un ponte protetto devi realizzarne una sul modello di quelle di Star Trek, che hanno la plancia "chiusa" ed osservano l'ambiente circostante attraverso uno schermo video (sul quale vengono riprodotte le immagini/dati catturate dai vari sensori disseminati sulla superficie del vascello e messe tutte insieme e riprodotte dal computer principale).
Però questo metodo, nell'era delle particelle Minowski, sarebbe alquanto pericoloso, in quanto affidarsi alla sola visione video potrebbe avere effetti collaterali non garditi, quali la possibilità per il nemico di ingannare i sensori e farli credere che una sagoma gonfiabile sia in realtà un vero mezzo militare....


Però niente: se distruggi il ponte di comando la nave è ingovernabile e mantiene rotta e velocità che aveva al momento dell'attacco.
E, dato che la Purple Widow stava abbandonando in tutta fretta A Baoa Qu, è lecito supporre che la sua velocità di avvicinamento alla Dolos fosse sufficentemente elevata (anche se, porbabilmente, data la vicinanza tra le due navi, di certo inferiore alla velocità di combattimento della Chibe).
E, a quelle velocità, se non rallenti per la manovra di attracco, la nave si schianta sulla pista di atterraggio, distruggendo se stessa e tutto quello che le sta intorno.

Al limite, se proprio devo trovare un difetto in quella situazione, è il fatto che l'atterraggio della Chibe sulla pista di atterraggio centrale della Dolos inneschi una reazione a catena tale da farla esplodere, come se fosse esploso uno dei generatori principali della Dolos: non credo che un componente vitale come un generatore possa essere posizionato in prossimità di una pista di atterraggio/decollo, visto che, anche se remota, esiste sempre la possibilità che qualcosa vada storto durante un attracco e che il mezzo possa schiantarsi sulla pista.


anche in battlestar galactica il ponte di comando è nel punto più blindato della nave...


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: GileadPellaeon - 20 Giugno 2012, 15:57:06
il punto è che nell'universo gundam, a causa delle particelle minovsky, le plancie devono essere scoperte poichè non si può far affidamento su radar, dradis e quant'altro


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Edward Mass - 20 Giugno 2012, 15:59:21
il punto è che nell'universo gundam, a causa delle particelle minovsky, le plancie devono essere scoperte poichè non si può far affidamento su radar, dradis e quant'altro

esatto! ;)
quindi l'occhio è l'unica opzione


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Spica - 20 Giugno 2012, 16:25:49
Se vogliamo essere realisti Char non avrebbe potuto salvarsi dall'esplosione della Dolos.
Quando ho visto l'anime per la prima volta ero convinta che fosse morto in quel rogo. Poi lo hanno resuscitato per continuare la saga.


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Shin-Kai - 20 Giugno 2012, 16:38:28
Se vogliamo essere realisti Char non avrebbe potuto salvarsi dall'esplosione della Dolos.

Se vogliamo essere realisti la Dolos esplode "dopo" che la Chibe ci si è schiantata sopra, Considera che Char spara alla Purple Widow quando questa ha oltrepassato l'uscita della baia d'attracca di A Baoa Qu, quindi è nello spazio aperto e, di conseguenza, avrebbe avuto il tempo di allontanarsi dalla zona interessata dallo schianto e dall'esplosione della Dolos, visto che ha il jetpack.


Quando ho visto l'anime per la prima volta ero convinta che fosse morto in quel rogo. Poi lo hanno resuscitato per continuare la saga.

Nell'anime, però, ad esplodere non è la Dolo ma uno Zanzibar.
E la zona dove avviene l'esplosione è piena di condotti laterali utilizzabili per scappare (tra l'altro, anche Saila (nella serie) incappa in una esplosione mentre fugge da A Baoa Qu ma riesce a sopravvivere ed, anzi, a sfruttarla per salvarsi).


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Hikaru - 20 Giugno 2012, 17:10:17
Ma lei è la Divina, non mi stupisce...


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Edward Mass - 20 Giugno 2012, 17:16:19
Ma lei è la Divina, non mi stupisce...

 :asd:


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: artesio - 20 Giugno 2012, 17:52:53
ok mi avete convinto.
quasi, perchè su Char che si salva tendo a pensarla più come kitten...però lo so mi darete migliaia di spiegazioni tecniche e alla fine dovrò accondiscendere - tanto è un fumetto frutto di fantasia. e poi anche nella realtà succedono cose altamente improbabili - così improbabili che da sembrare impossibili...


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: GileadPellaeon - 20 Giugno 2012, 18:26:23
se si elimina l'impossibile quello che rimane è necessariamente la realtà, per quanto improbabile.
[cit.]


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: artesio - 20 Giugno 2012, 19:20:37
boh, ma per sostituire una plancia scoperta basterebbe un sistema di telecamere...gli MS non hanno mica un sistema di telecamere?  :mrgreen: il gundam non è forse pilotabile anche SENZA testa? ...

mahhhh

vaglielo a spiegare ai federali che sarebbe bastato armare di bazooka un manipolo di valorosi in normal suite per far fuori la flotta di Zeon...


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Lux - 20 Giugno 2012, 20:06:06
 :ahsisi:

"È inutile fare con più ciò che si può fare con meno."
[cit.]


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Nemo - 21 Giugno 2012, 09:44:50
"La fretta è solo perdita di tempo"
[cit.]

...Iniziamo il topic delle citazioni?


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: artesio - 21 Giugno 2012, 10:00:18
"chi è causa del suo mal pianga sè stesso"
[cit.]


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Hikaru - 21 Giugno 2012, 14:12:12
"non c'è più la mezza stagione"

[cit.]


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: artesio - 21 Giugno 2012, 14:33:20
" in compenso ci sono molte mezze seghe"
[ :asd:.]


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Genocid - 21 Giugno 2012, 16:34:24
" in compenso ci sono molte mezze seghe"
[ :asd:.]

stavate parlando d me?
[cit. Paolo Bitta]


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: GileadPellaeon - 21 Giugno 2012, 17:42:16
solo due cose sono infinite: l'universo e il numero di GM abbattuti, e della prima non sono completamente sicuro.
[cit. self]


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Edward Mass - 21 Giugno 2012, 17:55:03
solo due cose sono infinite: l'universo e il numero di GM abbattuti, e della prima non sono completamente sicuro.
[cit. self]

dei GM si però :bua:


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Spica - 22 Giugno 2012, 11:44:52
Se vogliamo essere realisti la Dolos esplode "dopo" che la Chibe ci si è schiantata sopra, Considera che Char spara alla Purple Widow quando questa ha oltrepassato l'uscita della baia d'attracca di A Baoa Qu, quindi è nello spazio aperto e, di conseguenza, avrebbe avuto il tempo di allontanarsi dalla zona interessata dallo schianto e dall'esplosione della Dolos, visto che ha il jetpack.


Nell'anime, però, ad esplodere non è la Dolo ma uno Zanzibar.
E la zona dove avviene l'esplosione è piena di condotti laterali utilizzabili per scappare (tra l'altro, anche Saila (nella serie) incappa in una esplosione mentre fugge da A Baoa Qu ma riesce a sopravvivere ed, anzi, a sfruttarla per salvarsi).
Dipende anche da cosa esplode; se un mobile suit, uno Zanzibar, o una "cosa" enorme come la Dolos.
Però, come ha scritto qualcuno, si tratta di un fumetto quindi, salvo errori madornali, ci potrebbe anche stare che Char in qualche modo si sia salvato.
In fin dei conti è più realistico che Casval riesca ad allontanarsi in tempo dalla Dolos che la faccia in barba a Kycilia scambiandosi i vestiti nei c*ssi col povero Char Aznable.


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Rezin - 22 Giugno 2012, 14:46:20
.....
In fin dei conti è più realistico che Casval riesca ad allontanarsi in tempo dalla Dolos che la faccia in barba a Kycilia scambiandosi i vestiti nei c*ssi col povero Char Aznable.
:tantisorrisi: :intesa_ok:
Sono perfettamente d'accordo.
Poi nel caso di A-Baoa-Qu Char era all'esterno dell'astronave, i portelli del pozzo di lancio erano aperti, e quindi, visto che se ne intendeva di armi ed esplosioni varie, non sarà rimasto ad aspettare di vedere che cosa succedeva alla nave ma avrà provato ad allontanarsi il più velocemente possibile.
E se invece di proseguire verso l'alto avesse seguito la superfice dell'asteroide appena fuori il pozzo di lancio sarebbe rimasto (abbastanza) al riparo dagli effetti dell'esplosione.

Edit: sto parlando di MSG, ovviamente, non di Origini. Nell'anime si vede che la nave di Kicilia sta salendo nel condotto di lancio ma non è ancora all'esterno della base.


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Hikaru - 22 Giugno 2012, 15:51:41
La scena nei c*ssi è la più epica di Origini. Ma mi viene un dubbio, alla Divina l'hanno messa a fare il bagno (nella serie tv, nei film e pure in Origini), a suo fratello l'hanno messo nel c*sso, che ci sia una lieve disparità di trattamento? Se è così, per me hanno fatto bene...  :loool:


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Lux - 23 Giugno 2012, 09:19:23
Beh, anche a Char viene concessa una scena-doccia. Che noi rabid fangir... attente lettrici abbiamo sicuramente apprezzato.  :ahsisi:


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: artesio - 23 Giugno 2012, 09:25:49
guarda se proprio ti devo dire fra le varie docce di 0079 secondo me quella yaoi di char con garma nei paraggi è in assoluto la più erotica.
la Divina è Divina e basta e quindi casta ... invece secondo me Char gioca pure con le inclinazioni omosessuali latenti di Garma ( Icelina - ghiacciolina  - sarà mica una donna di carne ed ossa di cui il nostro sia innamorato carnalmente? è un'ideale estetico... ma di fronte a Char  :twisted:)


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Lux - 23 Giugno 2012, 09:31:48
Eh beh, sono proprio d'accordo. Char era un gran drittone, e sapeva bene approfittare delle debolezze altrui per raggiungere i suoi fini. Garma se l'è cucinato in modo impeccabile, lasciando intendere senza mai concedere, e il piccolino degli Zabi c'è cascato completamente. Un pochino provo pena per lui...  ;)


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Edward Mass - 23 Giugno 2012, 09:36:23
Eh beh, sono proprio d'accordo. Char era un gran drittone, e sapeva bene approfittare delle debolezze altrui per raggiungere i suoi fini. Garma se l'è cucinato in modo impeccabile, lasciando intendere senza mai concedere, e il piccolino degli Zabi c'è cascato completamente. Un pochino provo pena per lui...  ;)

io no... se sei un fesso al mondo ti mangiano ogni 5 minuti...


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: GileadPellaeon - 23 Giugno 2012, 09:54:57
però l'ultimo pensiero di Garmy è andato a Icelina...non a suo fratello Dozle.


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Genocid - 23 Giugno 2012, 10:19:15
però l'ultimo pensiero di Garmy è andato a Icelina...non a suo fratello Dozle.

perchè tiraa più di un carro di buoi!!


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Nemo - 23 Giugno 2012, 11:14:50
però l'ultimo pensiero di Garmy è andato a Icelina...non a suo fratello Dozle.
Pensa a come doveva essere traumatizzato: aveva appena scoperto di essere stato tradito dal suo grande amico/rivale/amore/modello... Doveva avere i pensieri in poltiglia.


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Hikaru - 23 Giugno 2012, 12:20:14
Ho passato tutta la vita a cercare di dimenticare le chi..pe di Char sotto la doccia, perché cavolo le avete citate? Devo andare a ripassarmi la scena della Divina in vasca, e pure di Minmay in doccia (e mentre ci sono mi riguardo anche la regina Raflesia che nuota nella vasca/piscina in costume adamitico), e spero di dimenticarmi tutto.  :rage:


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Lux - 23 Giugno 2012, 13:00:48
Pensa a come doveva essere traumatizzato: aveva appena scoperto di essere stato tradito dal suo grande amico/rivale/amore/modello... Doveva avere i pensieri in poltiglia.

Quoto! I suoi pensieri si sono rivolti a quella buon'anima di Icelina, forse finalmente si è sentito in colpa per averla sempre mentalmente tradita con un altro  :prrr:


Ho passato tutta la vita a cercare di dimenticare le chi..pe di Char sotto la doccia, perché cavolo le avete citate? Devo andare a ripassarmi la scena della Divina in vasca, e pure di Minmay in doccia (e mentre ci sono mi riguardo anche la regina Raflesia che nuota nella vasca/piscina in costume adamitico), e spero di dimenticarmi tutto.  :rage:

 :rotfl:


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: artesio - 23 Giugno 2012, 13:07:47
Ho passato tutta la vita a cercare di dimenticare le chi..pe di Char sotto la doccia

evidentemente ti eccitavano troppo  :lol:
chi disprezza compra! [cit.]


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Debris - 01 Luglio 2012, 10:43:40
Vorrei ricordarvi ( e ricordami) di tener ben da conto Origin per i prossimi mesi, non solo per l'interese dell'opera,ma anche e soprattutto perchè, sebbene siamo ancora nel bel mezzo di un'importante saga del mondo di Gundam quale Unicorn - portata a sette episodi e la serie Gundam AGE sia ben lungi dall'esser finita, continua per tutto luglio a farci compagnia, pressochè certamente con settembre, chiudendosi la stagione estiva, la Sunrise dovrebbe tirar fuori qualcosa, si stà tenendo l'Anime Expò a Los Angeles, i fan americani l'anno scorso misero in croce lo staff Sunrise e quello Bandai, e quest'anno, anche se vi sosnoimportanti questioni interne da trattare, dopo la chiusura della sede Bandai USA certamente la Bandai Giappone dovrà chiarire parecchio, altrettanto certamente nn mancheranno di mettere sotto pressione le persone che arriveranno alla manifestazione, e l'argomento sarà soprattutto Origin; senza considerare l'oramai imminente Japan Expò di Parigi, 5/8 luglio, appuntamenti esteri che però hanno un certo peso, a fine luglio un grande appuntamento in terra giapponese, qualcosa potrebbe vedersi...( sperem)

Per l'estate fra una pizza, una coca cola ed un tuffo ricordatevi di tener a portata di zampa Origin, ^__^


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: GileadPellaeon - 01 Luglio 2012, 15:14:26
grazie Debris, in effetti mi shocka un pochino sapere che la Bandai USA ha chiuso...
cmq Origin sarà lettura prediletta nelle giornate in piscina.


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Debris - 01 Luglio 2012, 20:15:38
grazie Debris, in effetti mi shocka un pochino sapere che la Bandai USA ha chiuso...
cmq Origin sarà lettura prediletta nelle giornate in piscina.


Praticamente son ritornati all'antico distribusicono il materialegiapponese con subtitoli inglesi ma non producono edizioni USA, peraltro anche la Beez ha chiuso, ma pensavo che la cosa fosse abbastanza nota, ecco l'articolo di ANimeclick in materia

http://www.animeclick.it/news/30855-bandai-entertainment-e-beez-escono-dal-mercato-anime-in-usa-ed-europa/ (http://www.animeclick.it/news/30855-bandai-entertainment-e-beez-escono-dal-mercato-anime-in-usa-ed-europa/)

E' tutto dovuto ad un'operazione di riduzione costi e centralizzazione. Niente di più.


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Guncannon - 08 Luglio 2012, 12:49:53
Sto rileggendo tutta la serie,, va detto che è davvero una bella opera e che mette molte pezze e spiegazioni a eventi "nebulosi" nella serie originale, a volte ottime spiegazioni, a volte un po' strane, ma comunque fruibili e da gustare.

Piccola curiosità l'upgrade che ottiene l' RX-77 Guncannon, fino all'arrivo nella base di Jaburo dove fanno migliorie a tutto, il suite ha 3 dita (scelta molto opinabile a mio avviso), dal numero 14 in poi, dove lo vediamo in azione a Belfast, riprende l'aspetto a cui siamo abituati con 5 dita, molto più consono.


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: theo - 09 Luglio 2012, 20:19:24
Finalmente l'ho letto.
La differenza più rilevante rispetto al vecchio anime è la rivolta di parte dell'esercito di Zeon; è un'invenzione di Yas ma visto il modo con cui kycilia ha ammazzato kiren e preso il comando è plausibile che alcuni dei sottoposti di quest'ultimo ingoino il rospo mentre altri si ribellino sotto la guida improvvisata di Artesia. Del resto la ribellione interna ha indebolito le difese della fortezza e agevolato le forze federali; fino ad allora erano cavoli acidi e con l'arrivo della Dolos una vittoria della federazione terrestre colpita duramente dal solar ray sarebbe stata poco plausibile. Quindi secondo me in questo frangente Origin è un passo avanti rispetto all'anime.
Altro discorso per Char; più realistico dell'anime il duello di spada dove è logico che Char faccia vedere i sorci verdi ad Amuro ma Char psicologicamente parlando sembra aver perso completamente la bussola e yas ne fa un ritratto un pò penoso.
Quanto alla testa di kycilia fa la stessa fine che nell'anime, ma se io fossi stata Char avrei mirato al bersaglio grosso. Non me ne intendo di armi e non so quante probabilità ci siano di staccare la testa dal collo ad una persona con un bazooka.

in effetti la cosa del bazooka non so quanto sia possibile, che l'esercito di zion si rivolti è abbastanza realistico, capita spesso anche nella realtà che i sorci abbandonino le navi che affondano.
se non sbaglio cmnq la dolos  vista nell'anime è una sola e viene distrutta ben prima che si possa mettere a sparare a tutta forza, la situazione vista nell'anime è decisamente meno disperata di quella delineata da yas, solar ray a parte


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: artesio - 09 Luglio 2012, 20:43:36
pensa che ho appena rivisto il III film (questa volta in giapponese sottotitolato, amo il suono del giapponese :) ) e, invece, ho avuto la netta sensazione di una narrazione migliore e più coerente proprio della parte finale. l'idea della rivolta è bella ( e non la metterei solo nella tradizione dei topi che abbandonano la nave, ci sono tradizioni più nobili, tipo il complotto fallimentare per uccidere Hitler, la rivoluzione russa - che poi è andata come è andata, d'accordo, ma lo slancio iniziale io lo ammiro - in larga misura resa possibile dall'esasperazione causata dalla guerra e dall'adesione dei soldati al moto rivoluzionario), ma a mio avviso condotta un po' male.

aspetto con ansia la versione animata, sperando che Tomino ( ammesso e non concesso che gliene freghi qualcosa - al posto suo credo che ne avrei le scatole piene di Gundam...) possa avere voce in capitolo e che le parti meno riuscite del fumetto possano essere migliorate. potrebbe venirne fuori un gran bel lavoro.


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: GileadPellaeon - 10 Luglio 2012, 08:27:32
pensa che ho appena rivisto il III film (questa volta in giapponese sottotitolato, amo il suono del giapponese :) ) e, invece, ho avuto la netta sensazione di una narrazione migliore e più coerente proprio della parte finale. l'idea della rivolta è bella ( e non la metterei solo nella tradizione dei topi che abbandonano la nave, ci sono tradizioni più nobili, tipo il complotto fallimentare per uccidere Hitler, la rivoluzione russa - che poi è andata come è andata, d'accordo, ma lo slancio iniziale io lo ammiro - in larga misura resa possibile dall'esasperazione causata dalla guerra e dall'adesione dei soldati al moto rivoluzionario), ma a mio avviso condotta un po' male.

aspetto con ansia la versione animata, sperando che Tomino ( ammesso e non concesso che gliene freghi qualcosa - al posto suo credo che ne avrei le scatole piene di Gundam...) possa avere voce in capitolo e che le parti meno riuscite del fumetto possano essere migliorate. potrebbe venirne fuori un gran bel lavoro.

credo fondamentalmente che i soldati zeoniani erano stanchi degli Zabi: li avevano condotti e in una guerra senza via d'uscita e si erano instaurati come una dittatura nella loro madrepatria.


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Debris - 15 Luglio 2012, 15:43:05

Una recensione di Origin realizzata da Animeclick

http://www.animeclick.it/news/32260-gundam-origini-di-yoshikazu-yasuhiko-recensione (http://www.animeclick.it/news/32260-gundam-origini-di-yoshikazu-yasuhiko-recensione)

ho alcune note da fare ma pochissimo tempo purtroppo


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: artesio - 16 Luglio 2012, 10:19:26
mah si danno per scontate un mucchio di cose, in primis che tutti si parteggi per zeon e per i suoi personaggi di alta levatura morale ( tutti? anche Ghiren e Kicylya? mah...).


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Hikaru - 16 Luglio 2012, 15:27:51
Per come l'ha disegnata Yas, io per K ci parteggio di sicuro  :fischio:

A proposito che ve ne sembra dei miei riassunti? Qualcuno li ha letti, dopo che mi sono fatto in quattro per comporli?


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: artesio - 16 Luglio 2012, 16:50:36
sai com'è ho letto direttamente i fumetti  :mrgreen:


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: GileadPellaeon - 23 Luglio 2012, 13:40:38
mah si danno per scontate un mucchio di cose, in primis che tutti si parteggi per zeon e per i suoi personaggi di alta levatura morale ( tutti? anche Ghiren e Kicylya? mah...).

in realtà in Gundam non si dovrebbe parteggiare per nessuno. Entrambi le fazioni fanno schifo. Ecco perchè Yas ha messo la fazione rivoluzionaria di Sayla-sama


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: artesio - 23 Luglio 2012, 14:43:17
una fazione ha una tendenza un po' più genocida :roll: le ragioni del conflitto sono un tantinello complesse, ma la famiglia zabi ( soprattutto ghiren e Kycylia, d'accordo) che reggeva il principato era quella che era e il colony drop come arma di distruzione di massa da processo di Norimberga al cubo non è affatto male.


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Guncannon - 26 Luglio 2012, 21:10:05
Secondo me vi fate un po' troppe seghe mentali, Ha voluto creare un finale diverso come ha inserito qualcosa di suo, è abbastanza forzato che ariva una biondina federale, dice "sono la figlia di Zeon" e tutti a crederle, ma è anche vero che era un momento di caos totale nella base, sa un po' di paragone cono Anastasia Romanov, d'altronde poi le cose si mettono male e alla fine l'unico che le crede perchè vuole farlo, assieme alla sua truppa , è il fedelissimo di Ramba, e soccombono pure, direi più che la fazione di Sayla, quello che ha fatto davvero fuori il principato è stata la guerra fraticida e la follia di Kylicia con manie da piccolo dittatore (basta vedere come tratta il sottoposto che contesta la decisione di lasciare A Bao A Qu), oltre ovviamente il tutto va sommato alla vendetta di Char, insomma diciamocelo, in questo finale la  Federazione ottiene una vittoria totalmente senza merito, degna dello stile italiano ,una vittoria di culo dovuta a fattori esterni.

Spettacolare comunque lo scontro Char-Amuro invece a mio modesto avviso.


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: artesio - 26 Luglio 2012, 22:26:23
è ovvio che ci facciamo delle seghe mentali no? secondo te cos'altro si può dire di un tizio ultraquarantenne che va su un forum in cui si parla di cartoni animati che ha visto la prima volta quando aveva 10 o 11 anni ( e non ha più rivisto per i successivi 30)?  :asd:


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Guncannon - 27 Luglio 2012, 01:19:50
Beh effettivamente... LOL


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Nemo - 27 Luglio 2012, 14:34:07
Secondo me vi fate un po' troppe seghe mentali...
E limitiamoci ai soli commenti su quelle mentali!


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: Hikaru - 27 Luglio 2012, 19:12:18
è ovvio che ci facciamo delle seghe mentali no? secondo te cos'altro si può dire di un tizio ultraquarantenne che va su un forum in cui si parla di cartoni animati che ha visto la prima volta quando aveva 10 o 11 anni ( e non ha più rivisto per i successivi 30)?  :asd:


E che può dire un trentacinquenne che va su un forum in cui si parla di cartoni animati che ha visto la prima volta quando non aveva nemmeno 5 anni, dimenticando pure d'averli mai visti per i 25 anni seguenti?  :asd:


Titolo: Re: Gundam origini n. 23
Post di: GileadPellaeon - 27 Luglio 2012, 20:07:45
seghe mentaliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii! Anch'io voglio diventare pilota di GM!!!!