Gundam Universe Forum

Sezione Gundam => Universal Century Era => Topic iniziato da: Black Star - 09 Dicembre 2007, 14:21:05



Titolo: Non dura un pò poco?
Post di: Black Star - 09 Dicembre 2007, 14:21:05
Magari questa domanda vi è stata fatta millioni di millioni di volte, ma è una discussione che ho preso con amici...

Secondo me la guerra di un anno dura troppo poco, il nome è bello e suggestivo...però che in un anno Zeon riesca ad occupare la metà del pianeta, lo perda e venga sconfitto mi torna un pò poco, almeno per quel che sò di strategia militare(ammetto che non è molto).
Voglio dire ci vuole pianificazione per condurre una guerra, apparati logistici, soldati addestrati.
In un anno si possono lanciare in guerra pivellini ma non soldati della levatura di Char o delle Stelle Nere, anche l'occupazione del territorio è troppo veloce, almeno stando ad Origins(ma mi pare anche in Tomino) la federazione si aspetta l'attacco di Zeon...

Ora non dico che doveva durare tre o quattro anni, ma almeno un paio no?

ciao


Titolo: Non dura un pò poco?
Post di: pan - 09 Dicembre 2007, 14:34:55
in effetti tutte le serie gundamiche sono caratterizzate da tempi sempre piuttosto stretti e non solo come sviluppo della situazione bellica (in fondo un anno potrebbe anche starci se si ipotizza che Zeon non avesse riserve degne di questo nome e che la Federazione nonostante lo shock iniziale disponesse di riserve inesauribili (mi viene in mente la WWII con la Russia)), ma soprattutto come sviluppo dei mezzi, in effetti che in meno di un anno i federali siano riusciti a sviluppare il Gundam appare quantomai irrealistico...

Sulla pianificazione bisogna contare che Zeon aveva sicuramente pianificato il suo attacco e che Char e le tre stelle nere fossero assi di natura (con o senza addestramento).

Semmai quelli che non avevano pianificato un'adeguata difesa furono i federali, poi la comparsa dei mobile suit fece il resto.

probabilmente un'anno e mezzo (come sembra doveva essere) poteva già apparire più realistico, ma poi al posto di OYW sarebbe stato OYAHW (one year and half War), suona piuttosto male no? :asd:


Titolo: Non dura un pò poco?
Post di: Debris - 09 Dicembre 2007, 14:46:37
Una domanda adattissima alla sezione: Gundam non ci abbiamo capito un'h..
http://www.gundamuniverse.it/forum/viewtopic.php?t=237

magari la dobbiamo ribattezzare...

 Tornando a noi dura poco come guerra ma è stata preceduta da una grande emigrazion nello spazio che ha tolto molte,troppe risorse umane alla Terra...

 La battaglia di Loum concentra buona parte delle risorse dei due contendenti a quanto pare,aver perso lo scontro da parte della Terra apre una vera e propria porta all'invasione della terra,un'invasione rapisissima,velocissima ma..inevitabilmente,destinata a fallire...

 Semplicemente Zeon non ha i mezzi per vincere la guerra...alla fine quante colonie ha Zeon ? Quante Colonie si schierano dalla sua parte??

 Quante truppe riesce a lanciare negli scontri?? e quante truppe fra queste sono effettivamente truppe combattenti?' Anche oggi uno dei problemi veri degli eserciti non sono le loro dimensioni ma le effettive truppe combattenti..l'esercito USA ha moltissime truppe ma le sue forze migliori,il corpo dei marines?? Quante truppe conta??

 Se non erro 150 mila 200 mila soldati..

 Nella situazione dell'Universal Century le truppe di Zeon apparentemente controllavano gran parte della Terrra in realtà erano impegnate ovunue in una guerra d'attrito,una parola magica..guerra d'attrito...

Mi immagino che oltre al Gundam e ai Ms fossero ben sviluppate le armi anti Ms..quelle,io credo,hanno cambiato gli scontri...la fanteria non doveva più subire l'attacco degli Ms senza far nulla o rispondere con cannoncini.

 Zeon poteva vincere solo in un modo se avesse avuto l'appoggio,autentico delle altre colonie,aversele inimicate con la distruzione delle colonie che non si sottomettavano è stato il primo passso verso la sconfitta.

 Una volta che l'esercito terrestre riorganizzatosi è partito al contrattacco la vastità della terra il numero molto basso delle forze Zeon l'ampiezza del campo di battaglia,considera che dovevano controllare l'orbita,e anche diverse regioni dello spazio,hanno di fatto chiuso il cerchio...

 Nell'ottavo Ms theam si vede come la Terra ricevesse anche rinforzi dalle colonie.

Edit ssssi un anno e mezzo era più realistico...ma poi hanno cancellato la serie.


Titolo: Non dura un pò poco?
Post di: Genocid - 09 Dicembre 2007, 17:28:37
mai sentito parlare della guerra dei sei girorni?

http://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_dei_sei_giorni

il settimo avrebbero occupato il Cairo.



Comunque, tornando a Gundam, la preparazione militare delle forze armate di Zeon è molto precedente allo scoppio della guerra.

0058     Side 3 dichiara la sua indipendenza, e viene fondata la Repubblica di Zeon. Viene istituita una guardia nazionale.

Guardia nazionale che vantava ex membri delle forze armate federali. Anche di alti ranghi.

E 22 anni per formare un esercito e preparare una strategia di guerra mi sembrano abbastanza.

Un anno mi sembra più che sufficente per occupare la terra, sfruttando la superiorità tecnologica di cui godeva Zeon.

Senza vontare che dopo il lungo periodo di pace che avvolgeva la terra, credo proprio che le forze armate sulla terra siano state ridotte all'osso.

Sopratutto in favore di una maggior militarizazione dello spazio (speravano di fermare il nemico prima che rientrasse nell'atmosfera. Ma come sappiamo gli è andata piuttosto male nello spazio)

Poi per quanto riguarda lo sviluppo del gundam, bhe hanno integrato le tecnologie federali agli zack recuperati, integrandoli con gli studi già fatti su automi antropomorfi

e data l'importanza che avevano i gundam non dubito che vi abbiano speso ingenti quantità di denaro per il loro rapido sviluppo.


Titolo: Non dura un pò poco?
Post di: Debris - 09 Dicembre 2007, 17:51:57
Poi per quanto riguarda lo sviluppo del gundam, bhe hanno integrato le tecnologie federali agli zack recuperati, integrandoli con gli studi già fatti su automi antropomorfi

e data l'importanza che avevano i gundam non dubito che vi abbiano speso ingenti quantità di denaro per il loro rapido sviluppo.


 Quel che si vede in uno dei filmati di Ghiren Greed,esattamente nel filmato in cui si tratta della guerra vista dalla parte dei federali..

Lo trovi in  Gundam Exstra ordinary,Black Star,un progetto piuttosto interessante.

 Però credo che in Origin Yas fornirà qualche altro elemento sulla nascita di Gundam e degli Ms..

Altro elemento da non dimenticare: le divisioni fortissime all'interno della famiglia Zabi..i tre comandanti principali si comportavano come tre veri e propri potentati autonomi seguendo ognuno una proprio strategia politica,avendo ciascuno,oserei dire una propria visione culturale e politica della guerra..certamente Kylicia e Ghiren erano in rotta di collisione totale..

Ghiren mirava a un dominio assoluto sullo spazio...qui e ora.

 .Kylicia, più chiaramente a realizzare il progetto iniziale di Deghin,l'indipendenza di Zeon e il riconoscimento di potenza autonoma,un suo spazio vitale...

 Deghin fra i tre credo appoggiasse maggiormente la figlia...Garma era nell'ombra e Dozul per quanto fedele al padre non credo avesse una precisa idea,idea politica sul da farsi..

Un''idea militare si..famosa frase,le guerre si vincono con i battaglioni erano esatte...anche se poi si entusiasmava all'idea di una produzopne in serie di Mobil Suits come il Big Sam,ma quando si sarebbe potuto produrli in serie ??

Queste divisioni sono certamente concause,e non credo marginali,della sconfitta.


Titolo: Non dura un pò poco?
Post di: Black Star - 09 Dicembre 2007, 18:24:05
Ho presente la guerra dei sei giorni...solo che in sei giorni l'esercito d'Isdraele pone fine al conflitto contro un nemico infinitamente inferiore.
In realtà non è che non ci stia che la guerra possa durare un anno, solo mi sembr un pò poco tutto li.


Titolo: Non dura un pò poco?
Post di: Prana - 09 Dicembre 2007, 19:09:15
Quello che devi pensare è che in breve tempo i due contendenti, con l'uso di armi batteriologiche, gas, nukes e colony drops, dimezzano la popolazione di entrambi (che se non sbaglio era di 10 miliardi di anime). In queste condizioni entrambi gli eserciti partono già esausti dopo la "One Week War".

Quello che a me sembra difficile credere è che Zeon possa avere messo in piedi una flotta da trasporto capace di sbarcare abbastanza soldati da prendere il controllo di mezza Terra!  :shock:


Titolo: Non dura un pò poco?
Post di: Genocid - 09 Dicembre 2007, 19:14:23
semplice!

lancio in zone lontane da centri abitati (deserti, steppe)

e da li l'assato contro le basi nemiche.

le città invece le bombardavano con le nuk!


Titolo: Non dura un pò poco?
Post di: Black Star - 09 Dicembre 2007, 19:19:48
Effittivamente credo che il sistema usato dal principato per occupare le aree tramite il lancio di truppe sia simile a quello dei paracadutisti.
Forti contigenti alle spelle del nemico mentre l'aviazione(o in questo caso la flotta spaziale) fa il resto.


Titolo: Non dura un pò poco?
Post di: Prana - 09 Dicembre 2007, 19:21:48
Mi riferivo a come hanno "traghettato" tutto l'esercito da Side 3 verso la Terra. Considerando che lo sbarco in Normandia è stato una cosa complicatissima (anche dal punto di vista logistico) per attraversare solo 50 miglia!

Che poi sia semplice sbarcare nel deserto e farsi la "traversata", beh... ho i miei dubbi.

Ma su questo bisognerebbe consultare tutta quella mole di libri giappi (alcuni li ho pure comprati): se solo ci si capisse qualcosa...  :rage:


Titolo: Non dura un pò poco?
Post di: Genocid - 09 Dicembre 2007, 19:52:19
hai presente ms igloo quando lanciano i rifornimenti per il nord america?

ho contato  almeno 12 navi da trasporto + la scassona :P

e quella doveva essere solo una spedizione.

poi stavo pensando che forse le gaw vengano costruite nello spazio e utilizate per il rientro nel'atmosfera...


Titolo: Non dura un pò poco?
Post di: Black Star - 09 Dicembre 2007, 20:16:12
Citato da: Pnara""
Mi riferivo a come hanno "traghettato" tutto l'esercito da Side 3 verso la Terra. Considerando che lo sbarco in Normandia è stato una cosa complicatissima (anche dal punto di vista logistico) per attraversare solo 50 miglia!

Che poi sia semplice sbarcare nel deserto e farsi la "traversata", beh... ho i miei dubbi.

Ma su questo bisognerebbe consultare tutta quella mole di libri giappi (alcuni li ho pure comprati): se solo ci si capisse qualcosa...  :rage:


Appunto, io noin credo che si tratti di un invasione in grande stile, ma il trasporto di materiale bellico e rinforzi dopo la conquista di un obbiettivo


Titolo: Non dura un pò poco?
Post di: maxvader - 09 Dicembre 2007, 21:50:48
Che un anno sia tutto sommato poco, sono d'accordo anche io.
Però più che altro sono perplesso da come sia stato possibile per Zeon costruire così tanta roba e nasconderla, per anni.
Stiamo parlando di un solo side che crea una flotta possente, migliaia di suit, carri armati e addirittura mezzi sottomarini (!!!), avete idea di quanto doveva essere grande un sub di classe mad angler? Portava 3 Z'Gok, in piedi e poi le Gaw.
Sono d'accordo con Prana nel vedere nella logistica un enorme punto di domanda.

Poi per quanti fossero gli abitanti di Side 3, per invadere la terra di gente ce ne vuole.
Oppure la loro idea di invasione è semplicemente annullare l'esercito nemico mentre si avanza?


Titolo: Non dura un pò poco?
Post di: PeterRei - 09 Dicembre 2007, 23:14:45
Secondo me la relativa brevità della OYW si può spiegare, forse, semplicemente con la tecnologia di certo un tantino più avanzata della nostra attuale (non dimentichiamo che la saga ha inizio e si svolge nel futuro, mai nel passato, in nessuna serie di nessuna era). Se sia Zion che la federazione avessero avuto a disposizione i mezzi terrestri dell'AD 2007 invece di quelli dell'UC 0079...beh, non so come sarebbe finita!  :)
Certamente poi nelle sorti della guerra hanno pesato in gran parte la presenza dei newtype, "valorizzati" come meritano nella trilogia di film, e soprattutto dello stesso Gundam, anzi forse DEI Gundam, se contiamo anche gli altri 2, ma qui non vorrei dire una cavolata, non avendo ancora visto le relative serie.
Poi, naturalmente, avranno senz'altro concorso tutti quei fattori che avete fin qui considerato.


Titolo: Non dura un pò poco?
Post di: Garion-Oh - 09 Dicembre 2007, 23:25:04
Citato da: neiGdco""

poi stavo pensando che forse le gaw vengano costruite nello spazio e utilizate per il rientro nel'atmosfera...


No, le Gaw vengono costruite alla Base California.
E cmq la prima nave spaziale di Zeon a poter fare il rientro in atmosfera e' la Zanzibar (e la collauda Ramba Ral nell'episodio 12).

Semplicemente gia' prima dell'Operazione British Zeon aveva le sue basi sulla Terra, piu' o meno mascherate. I MS anfibi erano stato creati e testati su una delle colonie di Zeon (ce n'e' una marittima). Per il resto la produzione e il test di molti mezzi a uso specifico terrestre erano affidati sempre alla Base California.


Titolo: Non dura un pò poco?
Post di: maxvader - 10 Dicembre 2007, 00:30:29
Citato da: irG"-nOh"oa

E cmq la prima nave spaziale di Zeon a poter fare il rientro in atmosfera e' la Zanzibar (e la collauda Ramba Ral nell'episodio 12).

Non ricordo bene ma mi sembra strano che si trattasse della prima nave in assoluto in grado di rientrare sulla terra, il resto della roba come ce l'hanno mandato??
Mica c'era l'ascensore come in 00 :D
Sicuramente devono aver usato delle "drop ship" usa e getta, la novità della zanzibar penso fosse proprio il fatto di poter effettuare un rientro (e un lancio) dalla terra senza parti a perdere o altri rimedi estemporanei...
Poi comunque anche la ko-musai è in grado di svolgere un rientro orbitale.

Citazione
Semplicemente gia' prima dell'Operazione British Zeon aveva le sue basi sulla Terra, piu' o meno mascherate. I MS anfibi erano stato creati e testati su una delle colonie di Zeon (ce n'e' una marittima). Per il resto la produzione e il test di molti mezzi a uso specifico terrestre erano affidati sempre alla Base California.

Ok sarà anche la storiografia ufficiale, però che la federazione non si accorga della presenza di basi piene zeppe di ms e soldati di Zeon, in una situzione in cui Zeon da 20 anni si è dichiarata indipendente dalla terra mi sembra molto grossa da bere....


Titolo: Non dura un pò poco?
Post di: Black Star - 10 Dicembre 2007, 00:40:58
Io credo che il succo della questione per l'eccezionale avanzata di Zeon sia il fattore sorpresa.
Vuoi l'uso dei mobil suits, vuoi le tattiche innovative, vuoi quel che ti pare Zeon assesta un destro poderoso alla Federazione.

A me viene in mente la guerra civile americana con i confederati che benchè sia quasi un anno che sono indipendenti riescono lo stesso a cogliere impreparati i comandi aversari.
Impreparati non vuol dire che ignorino il rischio d'attacco ma che lo sottovalutano, come del resto mi pare faccia Revin a Loum.
Tuttavia mi sembra cosi poco credibile che l'esercito di Zeon non regga il confronto con la federazione e che le sue forze si sgretolino cosi rapidamente...


Titolo: Non dura un pò poco?
Post di: Garion-Oh - 10 Dicembre 2007, 00:47:37
Citato da: "rmadxe"va

Non ricordo bene ma mi sembra strano che si trattasse della prima nave in assoluto in grado di rientrare sulla terra, il resto della roba come ce l'hanno mandato??


Non con una nave spaziale...

Citazione

Sicuramente devono aver usato delle "drop ship" usa e getta,


Beh, questo e' plausibile.

Citazione

Poi comunque anche la ko-musai è in grado di svolgere un rientro orbitale.


La Komusai e' poco piu' di una capsula, e trasporta credo non piu' di 4 Zaku.

Citazione

Ok sarà anche la storiografia ufficiale, però che la federazione non si accorga della presenza di basi piene zeppe di ms e soldati di Zeon


Se erano piene zeppe se ne sarebbero accorti, no?

Citato da: Saalrkc"B "t

Tuttavia mi sembra cosi poco credibile che l'esercito di Zeon non regga il confronto con la federazione e che le sue forze si sgretolino cosi rapidamente...


Non tieni conto della disparita' delle forze in campo. Zeon aveva la tecnologia, ma la Federazione il numero. Se l'Operazione British non fosse fallita Zeon avrebbe vinto. Subito.


Titolo: Non dura un pò poco?
Post di: Black Star - 10 Dicembre 2007, 00:52:48
Certo British era il colpo gobbo, ma ha comunque provocato danni immensi, troppi perchè in solo sei mesi(sette al amassimo) la federazione possa lanciare un offensiva capace di strappare il pianeta ad eserciti costantemente vincitori.


Titolo: Non dura un pò poco?
Post di: Garion-Oh - 10 Dicembre 2007, 01:04:02
Citato da: rBcl k"Staa"
Certo British era il colpo gobbo, ma ha comunque provocato danni immensi, troppi perchè in solo sei mesi(sette al amassimo) la federazione possa lanciare un offensiva capace di strappare il pianeta ad eserciti costantemente vincitori.


E' una somma di piu' parti. Tieni conto che il fronte di Zeon non era poi cosi' compatto, visto che Gihren e Kycilia si facevano lo sgambetto l'uno con l'altra.
Che essendo il governo mondiale e la fabbrica di MS a Jaburo, la Federazione ha potuto proseguire indisturbata nonostante la caduta della colonia.
Soprattutto perdendo Odessa, Zeon perde le miniere piu' importanti che aveva sulla Terra. Ma a quel punto non e' che le forze di stanza in nordamerica o nel resto dell'Asia si ritirano... Semplicemente la Federazione punta tutto sull'Operazione Stella Uno per tagliare la testa a Zeon.


Titolo: Non dura un pò poco?
Post di: Black Star - 10 Dicembre 2007, 01:15:19
Grazie per l'interesse che avete dimostrato, questo era un quesito che mi assillava da tempo...

Come dicevo già prima, non è che una guerra di un anno mi paia incredibile, mi pare solo che sia un pò breve per condensarre tutta la caterva di eventi che vi capita dentro


Titolo: Non dura un pò poco?
Post di: Genocid - 10 Dicembre 2007, 10:29:00
il problema di Zeon è che aveva veramente poche persone a disposizione...

mi ricordo con precisione che in un eppesodio Garma afferma che si erano persi la White Base, perchè non avevano abbastanza aerei per pattugliare il loro intero territorio.

E se poi pensate che in Igloo c'è addirittura un plotone di Zaku federali che si aggira per il nord america indisturbato...


Cmq ha raggione Max la Zanzibar è la prima nave Zeoniana e poter entrare e uscire dall'atmosfera con la semplice aggiunta si un vettore addizionale del tutto simile a quello usato dalle salamis federali.

Personalmente credo che l'invasione della terra sia cominciata con un massiccio impiego di shutle Komusai (che portano al max 2 Zaku) e se pensate che ogni Musai ne aveva una e che con ogni probabilità ne avevano anche altre... bhe io penso che in un certo senso lo abbiano potuto pure fare in grande stile!

E poi credo proprio che le Gaw e gli U-zeoniani siano stati prodotti nei cantieri spaziali di zeon e poi lasciate cadere sulla terra (con le ovvie precauzioni)


Titolo: Non dura un pò poco?
Post di: Franius - 10 Dicembre 2007, 10:38:31
Citato da: Gonih-""rOa
Citato da: eaavmd"rx"

Non ricordo bene ma mi sembra strano che si trattasse della prima nave in assoluto in grado di rientrare sulla terra, il resto della roba come ce l'hanno mandato??


Non con una nave spaziale...



HLV - Heavy Lift Veichle, visti in MS Igloo e nel manga Zeonic Front


Titolo: Non dura un pò poco?
Post di: maxvader - 10 Dicembre 2007, 11:51:57
Citato da: G"rnaOoih"-
[
Citazione

Ok sarà anche la storiografia ufficiale, però che la federazione non si accorga della presenza di basi piene zeppe di ms e soldati di Zeon


Se erano piene zeppe se ne sarebbero accorti, no?

Come spiegazione mi sembra un filino farraginosa, come minimo.  :D  :D
Abbiamo visto la fatica immane dei Ciclopi per trasportare e assemblare un solo MS di nascosto in una colonia.
Certo in quel momento la guerra si stava già svolgendo da molto tempo e quindi vi erano dei ferrei controlli (ferrei poi il giusto visto che alla fine ci sono riusciti senza problemi).
Posso capire che nel periodo pre-conflitto ci fossero meno problemi, posso anche capire che i servizi segreti della federazione fossero evidentemente composti da pirla, però non mi ci vedo migliaia di ms nascosti in fabbriche di scatolette, con tanto di divisioni corazzate, aerei e artiglieria...
Storicamente mi sembra che nessuno sia mai riuscito nella gabola di creare delle grosse basi, fatte e finite, in pieno territorio nemico, non vedo perché dovrebbe riuscirci Zeon che se non sbaglio era pure sotto embargo.


Titolo: Non dura un pò poco?
Post di: Garion-Oh - 10 Dicembre 2007, 12:02:44
Citato da: x"emaadrv"

Come spiegazione mi sembra un filino farraginosa, come minimo.


Non ci costruivano i MS. Quelli hanno fatto la loro comparsa per la prima volta nell'Operazione British. Ma gia' li' la Federazione sottovaluto' la cosa e se li ritrovo' a Loum, che e' finita come sappiamo.
In seguito all'Operazione British Zeon non ci ha messo nulla a conquistare i territori terrestri, vista la situazione di caos.


Titolo: Non dura un pò poco?
Post di: maxvader - 10 Dicembre 2007, 12:02:51
Citato da: oedcG"ni"
il problema di Zeon è che aveva veramente poche persone a disposizione...

Concordo con questo, dovrebbero essere in pochi, dovrebbero essere veramente pochi perché si tratta della popolazione di un solo side contro tutti.
Ben armati, tutti allenati, incavolatissimi, ma pochi.
Tecnicamente incapaci di "tenere" un intero mondo, capaci di spazzarne via l'esercito, ma non abbastanza per tenerlo e controllare le popolazioni.

Citazione

E se poi pensate che in Igloo c'è addirittura un plotone di Zaku federali che si aggira per il nord america indisturbato...

Su questo vorrei glissare perché è una vaccata che non sono riuscito a digerire.
Posso capire che 30 anni fa magari si potessero compiere delle leggerezze in campo tecnologico o militare.
Ma al giorno d'oggi pensare che delle truppe, nel terzo millennio abbondante, si identifichino "a occhio" mi fa ridere!
Stiamo parlando di fantascienza, non posso credere che almeno il comandate del plotone non abbia un sistema di codici segreti per identificarsi.
O anche solo che conosca perfettamente la procedura di Zeon per fare rapporto, perché rapporto ogni tanto dovranno pure farlo, no? Oppure che conosca le procedure per chiedere rifornimenti eccetera...
Bhà...

Citazione

E poi credo proprio che le Gaw e gli U-zeoniani siano stati prodotti nei cantieri spaziali di zeon e poi lasciate cadere sulla terra (con le ovvie precauzioni)

Così male che vada se sbagliavano le procedure di rientro non era altro che un ennesima operazione British!!! :)  :)
Penso che le abbiano costruite o quantomeno assemblate sulla terra.
Una Gaw o un mad angler non sono poi tanto più piccoli di una Musai, non ce li vedo che entrano nell'atmosfera con dei paracadute....


Titolo: Non dura un pò poco?
Post di: Hikaru - 10 Dicembre 2007, 12:24:01
Non credo che nei primi tempi Zeon avesse migliaia di MS a disposizione. Quando Char trova la WB ha a disposizione tre Zaku più il suo ed ogni volta che chiede nuovi mezzi gli inviano non più di tre MS (quando dice a Garma di aver perso 8 Zaku contro la WB sembra che stia dicendo un'enormità). Anche la Triade Nera è composta da tre unità, come pure l'unità di Ramba Ral. Se avessero molta disponibilità di mezzi, visto l'invincibilità del Gundam e della WB e la loro necessità di catturarli, avrebbero mandato dieci, venti Zaku all'attacco non tre. Anche Garma in ogni attacco alla WB usa pochi MS e molti Magellattack, quindi direi che i MS sono pochi e dispersi sui vari territori controllati da Zeon e questo rallenta i tempi di reazione contro una Federazione che sta recuperando terreno (pochi MS ben posizionati andavano bene durante la conquista di un pianeta che non si aspettava questo tipo di mezzi ed una guerra combattuta in quel modo). Non dimentichiamo che la Terra ha solo 2 miliardi di abitanti (ora siamo in 6) e questo avrà reso ampie parti del mondo poco o per niente popolate, se a questo si aggiunge la devastazione portata, la popolazione si sarà ridotta all'osso. Anche prima della guerra, penso, i cittadini saranno stati concentrati nelle grandi metropoli, prese o distrutte esse il pianeta rimane abitato da quattro contadini sparsi per villaggi tipo Heidi. In questo contesto pochi mesi, preceduti da un mese iniziale di guerra intensiva e senza alcuna regola (uso di armi nbc e caduta di side in primis), potrebbero essere bastati per concludere tutto (anche i Side sono stati quasi tutti distrutti o abbandonati e anche qui la popolazione è concentrata in poche colonie). Se Zeon perde alla fine è dovuto, secondo me a pochi fattori (io ne trovo tre, forse ce ne sono altri):

1 Ha pochi mezzi e poche risorse, la perdita di Odessa è un colpo tremendo, forse la Guerra di un Anno è stata troppo lunga per loro, se si fosse conclusa con la distruzione di Jaburo la vittoria sarebbe stata sicura (durante la IIWW se il conflitto si fosse concluso nel '41, prima dell'invasione dell'Urss e dell'attacco nipponico agli Usa, l'Asse avrebbe vinto).

2 il "ciascuno pensi per sé" dei vari ufficiali superiori (tranne pochi, tipo Ramba Ral), per cui i vari figli di Zabi si ostacolano a vicenda (non parliamo di Giren e del trattamento riservato a suo padre), M'quve usa il comando di Odessa per i suoi scopi (e giunge a non aiutare Ral che lui reputa un impiccione idealista), questo porta al caos il comando militare (ma è tipico degli anime che i "cattivi" litighino tra loro fallendo missioni che altrimenti sarebbero vittoriose, quante volte Mazinga, Goldrake o Jeeg si salvano perché i comandanti nemici si ostacolano a vicenda per evitare che un altro faccia bella figura vincendo il robot nemico).

3 Naturalmente l'invincibilità del Gundam e della WB che spesso è usata come specchietto per le allodole distraendo il nemico dalle operazioni federali.

Detto questo c'è da considerare che le guerre per ottenere il nome dalla loro lunghezza devono essere o molto lunghe (Guerra dei Sette Anni, dei Trent'anni, dei Cent'anni), o molto brevi (Guerra dei sei giorni), le durante intermedie non sono considerate, all'uomo piace la concisione (i Cento Giorni di Napoleone, non i tre mesi e dieci giorni di Napoleone). Come è stato già detto forse un anno e mezzo o due sarebbero stati più veritieri, ma la Guerra dei Due Anni e Sei Mesi non sarebbe stato un bel nome.


Titolo: Non dura un pò poco?
Post di: Black Star - 10 Dicembre 2007, 12:52:04
Beh in effetti però, non sembra che nemmeno nella federazione regni la più totale armonia tra i comandi supremi, a mio avviso(come successo davvero nelle guerre "reali") i perdenti si sentono di dover mettere da parte le rivalità, i vincienti(ma non ancora vincitori) invece ad acuirle in vista del premio finale...(vedete voi i comandi Nazisti o le armate confederate, praticamente incapacità totale a comunicare, un fattore determinante per la sconfitta del sud)


Titolo: Non dura un pò poco?
Post di: Brenev Auggs - 10 Dicembre 2007, 13:03:06
Citato da: kHura""i

2 il "ciascuno pensi per sé" dei vari ufficiali superiori (tranne pochi, tipo Ramba Ral), per cui i vari figli di Zabi si ostacolano a vicenda (non parliamo di Giren e del trattamento riservato a suo padre), M'quve usa il comando di Odessa per i suoi scopi (e giunge a non aiutare Ral che lui reputa un impiccione idealista), questo porta al caos il comando militare (ma è tipico degli anime che i "cattivi" litighino tra loro fallendo missioni che altrimenti sarebbero vittoriose, quante volte Mazinga, Goldrake o Jeeg si salvano perché i comandanti nemici si ostacolano a vicenda per evitare che un altro faccia bella figura vincendo il robot nemico).



Questa fa molto "Nazi" nel senso che rispecchia fedelemente la situazione dell' estabilishment nazista durante la II GM...


Titolo: Non dura un pò poco?
Post di: Garion-Oh - 10 Dicembre 2007, 13:23:20
Citato da: kruH"i"a
(ma è tipico degli anime che i "cattivi" litighino tra loro fallendo missioni che altrimenti sarebbero vittoriose, quante volte Mazinga, Goldrake o Jeeg si salvano perché i comandanti nemici si ostacolano a vicenda per evitare che un altro faccia bella figura vincendo il robot nemico).


Beh, in Mazinga la cosa era plateale. Pero' nel caso di Gundam non e' poi incredibile come appare. M'Quve faceva gli affari di Kycilia, che non erano quelli di Gihren. Le tensioni fra i due fratelli sono ben visibili nella serie, vedi l'affaire di Challia Bull.
E sebbene sia una cosa molto stupida, nella storia e' successo davvero (come e' stato fatto notare da qualcun altro).
Infine pero', c'e' da rimarcare anche il fatto che A Baoa Qu e' caduta perche' Kycilia ha ucciso Gihren. La sua morte, e quella di altri ufficiali superiori, ha lasciato un vuoto di comando che ha portato carenza di comandi sul fronte e la Federazione alla vittoria.


Titolo: Non dura un pò poco?
Post di: pan - 10 Dicembre 2007, 14:46:58
infatti a Solomon che invece resistette fino a quando Dozul non entrò in campo (ma li era chiaro che la battaglia era ormai persa) la vittoria per la Federazione fu molto più difficile proprio per questa mancanza di 'comandanti' nella catena di comando di Zeon.

Probabilmente se Dozul avesse avuto solo le metà delle forze impiegate ad A Baoa Qu avrebbe vinto o per lo meno pareggiato


Titolo: Non dura un pò poco?
Post di: Prana - 10 Dicembre 2007, 17:35:42
Parlando di lotte tra comandanti e paragoni storici, ci sta sempre quello giapponese della 2GM: i rapporti interservizio (Marina contro Esercito) erano pessimi e spesso si facevano lo sgambetto. Nei wargame è un elemento spesso (sempre) simulato con regole ad hoc per rendere questa profonda inefficienza.

Riguardo alla durata della guerra e del nome, poteva sempre chiamarsi la Guerra dei Venti Mesi!!! ;)


Titolo: Non dura un pò poco?
Post di: Debris - 10 Dicembre 2007, 18:40:43
Non c'è scritto nulla nell'Enciclopedia allegata al Gundam box su un Nome Alternativo della Guerra di Un Anno ??


Titolo: Non dura un pò poco?
Post di: Genocid - 10 Dicembre 2007, 21:18:20
Con Guerra si definisce l'insieme di scontri tra due o più fazioni.

e se vi siete stupiti della guerra dei sei giorni...

bhe la guerra dei cinque minuti vi sorprenderà ancora di più!!!

pultoppo non trovouna fonte online cmq ne hanno parlato ad "Atlantide" su La7.


Tale guerra scoppiò nel 1814( non ricordo... forse era il 1874) tra il Sultanato del Madagascar e l'Impero Inglese.

e si svolse cosi:

a seguito della morte del precedente Sultano, il locale governatore Inglese cercò di imporre un cugino del sultano, vicino alla corona.

Invece venne nominato Sultano, un nipote del precedente, che era apertamente ostile alla presenza inglese sull'isola.

Vennero così dirottati tre incrociatori di scorta ad un convoglio deretto in in india, con l'ordine di far fuoco sul palazzo del sultano.

Cinque minuti dopo l'inizio del cannoneggiamento venne sventolatabandiera bianca.

Il risultato fu la morte del sultano, e del suo intero esercito. (cinque guerrieroi armati di lancia e scudo in pelle)

:P