Gundam Universe Forum

Dopo aver visto il decimo eppisodio di 08th mi è venuto da pensare un po sui Gouf.

Le differenze estetiche con la serie degli Zaku sono davvero poche, sopratutto se paragonato al MS-06FZ Zaku II Kai

Idem come prestazioni, tantè che venne rapidamente soppiantato dai più efficenti Dom.

L'unica cosa che che lo rende diciamo particolare, è l'armamento speciale di cui può essere detotao, come il gatling e la "frusta" eletrizzata.

Dunque mi chiedevo se non lo si potesse considerare semplicemente come una versione customizzata dello Zaku, rinominato solo per questioni di propaganda, un pò come lo Zudah...

O un preserie del Zaku Kai...

insomma di questo tipo di MS ne sono stati realizzati al massimo un centinaio di esemplari, e da quel che si vede spesso erano armati solo della Zakumachinegun...

Ed in effetti sul crossover è così descritto:

"MS-07B Gouf. Mezzo che aggiorna l'MS-06 Zaku per la guerra di superfice

voi che ne dite?

se non erro il gouf è un ms di zeon creato solo per i combattimenti sulla terra e veniva dato soltanto ai piloti migliori o ai graduati...
direi che più che un aggiornamento è una modifica dello zaku.. visto che quest'ultimo è più versatile perchè combatte sia su terra che sullo spazio.... ma non eccelle in nessuno dei 2

Era stato pensato a partire dagli zaku per gli scontri sulla terra con altri MS - cronologicamente, se non sbaglio, si colloca tra lo zaku II e il Dom quindi è ragionevole che le prestazioni siano nel mezzo...
diciamo che se gli zaku erano le unità standard per la maggior parte dei compiti, il gouf era pensato solo per la lotta: sciabola, frusta, mitra nella mano, scudo.. tutta roba a corto raggio.
L'ho sempre visto come un'arma da duello! 8)

vediamo di confrontare le caratteristiche dei due:

http://www.mahq.net/mecha/gundam/msgundam/ms-06s.htm

http://www.mahq.net/mecha/gundam/msgundam/ms-06f.htm

(i due Zaku più diffusi)
--------------------------------

http://www.mahq.net/mecha/gundam/msv/ms-07a.htm

(il primo modello di produzione)

http://www.mahq.net/mecha/gundam/msgundam/ms-07b.htm

(il modello più diffuso)


Zaku S-Gouf B
Altezza: 17,5 m - 18,2 (altezza di entrambi alla testa)
Peso (a pieno): 75,2 t (73,3t per gli F)- 75,4
Accelerazione: 0,69 G (0,59G per gli F) -0,54G

In effetti non differiscono di molto, il Gouf comunque presenta prestazioni migliori nella sensorista (3600 m il range degli strumenti contro i 3200 dello Zaku F).

In generale quindi sono simili, inoltre la wikipedia (quindi informazioni da prendere con le pinze) dice anche

http://en.wikipedia.org/wiki/MS-07_Gouf



Frase presa più o meno da qua:

http://www.mahq.net/mecha/gundam/msv/yms-07a.htm

Affermazione che però già di per se è discutibile avendo il GOUF un maggiore (di poco invero) peso a vuoto e a pieno carico in confronto agli Zaku F e J.

In effetti c'è da considerare però che lo Zaku nn era stato progettato per combattere contro altri MS (e se non erro proprio nei booklet insieme ai DVD c'era scritto da qualche parte di quanto era l'angolo di libertà delle articolazioni, cosa che direi molto importante per un corpo, e tale angolo era inferiore a quello del Gundam), al contrario del Gundam e del Gouf in particolare.

Facendo una considerazione personale mi viene da dire che pur essendo la frase in questione non esatta nella sua totalità c'è un fondo di verità e le superiori prestazioni del GOUF sono determinate in gran parte dalle eccellenti capacità corpo a corpo, capacità attorno alle quali venne ridisegnata la cellula dello Zaku (se si prende per vero ciò che c'è scritto su Mahq e sulla Wiki e non avendo altre fonti ed essendo Mahq generalmente affidabile...).

Sicuramente in qualche testo giappo questo viene spiegato se qua e là compaiono accenni a questo fatto

IMHO buona parte dei successi iniziali del Gouf è dovuta all'abilità di Ramba Ral come pilota (riconosciuta dallo stesso Amuro) che difatti negli scontri successivi contro altri Gouf ottiene successi maggiori.

ricordiamo anche che il modello di ramba ral era dotato di un programma in grado di fargli evitare i colpi del beam rife di amuro...

cosa che non credo sia stata fatta su scala industriale...

si ma nemmeno i gouf è stato prodotto a livelli industriali.. e tenendo conto che era un modello per soli ufficiali e ace...

ma sopratutto è stato subito surclassato...

per questo mi chiedevo se invece di considerarlo a se stante si potesse considerare semplicemente parte della serie zaku,...

non è che sia surclassato... come ms viene usato solamente sulla terra.. quando viene impiegato ormai siamo vicini alla battaglia di odessa....
non sono moltissimi gli alti ufficiali e gli ace che scendono in prima linea...

poi dici che il dom l'ha surclassato ma non è effettivamente vero...
durante tutta la serie si vedono si e no 7 dom... i 3 delle stelle nere e quelli che attaccano jamburo che a mio avviso hanno lo stesso numero dei gouf... ma è impossibile fare un conteggio

anche durante 08th ms.. si vedono mi pare 2 dom forse addirittura 1 e  gouf...

forse vi confondete con i rick dom che sono la variante spaziale che praticamente prendono il posto degli zaku... su quel fronte si è vero.. ma sono rick dom e sono ms per combattimenti spaziali.. non terrestri.. il gouf è solo per combattimenti terrestri

Ferma la banda, ferma il corteo! Rick-Dom e Dom... Non è difficile pensare che, per tagliare sui costi ed avere una nuova unità si siano limitati solo a riadattare i vecchi Dom! per conto mio sono la stessa cosa :shock:

idem

cambierà solo qualche componente propulsivo...

alla fine come zaku F e J..

Insomma...

Cambiare l'intero sistema propulsivo da  hover jet a chimico non e' cambiare solo qualche componente...
Per non parlare della pressurizzazione della cabina di pilotaggio, del suo riscaldamento (nello spazio fa freddo, e pure tanto) e della riserva di ossigeno..

si ma per il resto, corazza, articolazioni,l sistema di controllo e puntamento...

per qullo non dovrebbero differire.

Parafrasando/citando le parole di Ramba Ral stesso: "This is no Zaku, boy"!!!  :mrgreen:

ma rambaral aveva il modello super dotato...

ma non era comunque uno Zaku ... se no lo chiamavano Zaku III... 8)

Zaku III che tra l'altro esiste!

http://www.mahq.net/mecha/gundam/zz/amx-011.htm


Comunque tra uno Zaku II ed un Gouf può esserci un rapporto di discendenza, ma comunque sono due macchine differenti.

Un po' come tra il P-36 ( http://en.wikipedia.org/wiki/P-36_Hawk ) ed il più famoso P-40 ( http://en.wikipedia.org/wiki/Curtiss_P-40 )

appunto ... ma lo Zaku III è arrivato nello U.C. 0088 ... parecchi anni più tardi... se il Gouf lo volevano come Zaku allora non lo avrebbero chiamato Gouf ma Zaku III... a questo punto.
Concordo sul fatto della discendenza e che sono due macchine differenti.

il gouf è stato sorclassato dal "dom" solo eprchè non adatto al combattimento spaziale... ecco eprchè sono stati costruiti pochi esemplari.. che senso avrebbe avuto costruirne a migliaia se tanto la guerra sulla terra era ormai persa... meglio potenziare e creare ms o ma per combattimenti spaziali...
il motivo a mio parere è soltanto questo....
per me il gouf rimane uno dei migliori ms da combattimento terrestre

Superdotato de che?

Era un normale gouf.

Norris Packard ne aveva uno customizzato.

almeno nel cartone era così

ricordo con chiarezza il gouf che si piega di volta in volta per evitare il beam di amuro...

e gli fa pure i complimenti per la precisione dell'arma...

e allora o.O? hai forse le prove che gli altri gouf non abbiano tale caratteristica?
non hai prove per provare il contrario visto che amuro abbatte un solo gouf

ps: se avete visto il finale del film john rambo avrete notato alla fine la scritta sulla cassetta della posta "R.Rambo".. non è che sia Rambo Ral XD?

scusa ma prima di combattere contro la costellazione nera, non affronta due Gouf su dodai?

Sconfiggendoli tranquillamente?

e poi ad odessa ne incontra altri se non erro...

non mi ricordo dovrei rivedere..  esistono tante varianti di questi combattimenti -.- nell'anime succede una cosa.. nel manga un'altra e in origini addirittura amuro pilota il gm <.<.....cmq ricordati che il computer del gundam è in grado di apprendere.. percui può aver appreso un modo di bypassare il sistema di schivata

Si, dopo Ramba Ral di Gouf ne appaiono altri, e visto che vanno a gruppi danno proprio l'impressione che siano mezzi sostitutivi degli Zaku.

Comunque, se il Guntank puó combattere tranquillamente nello spazio, non vedo perché non avrebbero potuto fare un Gouf spaziale. :D In fondo le varianti di Zaku spaziale e terrestre sono quasi identiche.

Quoto

Comunque tornando al Gouf superdotato... ragazzi lì la differenza la faceva solo il pilota credo 8)

NABBO XD non hai percaso visto ms igloo?? i ms terrestri "affogano" nello spazio^^

si perchè non hanno il sistema di bilanciamento calibrato per lo spazzio, ma sopratutto non hanno gli ugelli direzionali degli zaku spaziali...

quache volta ti amo XD
soprattutto quando mi dai ragione XD

Ho detto "fare", non "usare".  :allert:

E comunque invece vedere il guntank che usa i cingoli per "camminare" su Luna II (un corpo spaziale che avrà una forza di gravità infinitesimale) ti sembra normale?!?!  :capata:

magneti ù_ù

XD

un ms da combattimenti ravvicinati con uso di frusta nello spazio o.O? cavolo bisogna essere dei veri e propri assi per riuscire a vincere con un ms del genere quando tutti usano ms armati dia rmi laser o armi a lunga gittata nello spazio ^^

pure l'uomo ha camminato sulla luna XD
cmq essendo luna2 artificiale.. e se non erro o è una miniera o una base.. potrebbe essere soggettà ad una specie di gravità artificiale
senza contare che gli ms contenuti nel progetto V erano speciali per alcuni motivi XD
ilgundam.. bhe è il gundam.. e pure gli altri avrebbero potuto avere caratteristiche segrete-... magari dei cingoli a ventosa XD

guarda che esiste un ms spaziale fatto appositamente per il corpo a corpo...

ms-15 Gann

questa mi mancava :mrgreen:

Comunque non risulta la presenza di sistema per la creazione della gravità in Gundam quindi Luna 2 non dovrebbe essere soggetta a gravità artificiale (e se fosse generata per forza centrifuga sulle 'pareti esterne' si sarebbe ancora più propensi ad essere 'sbattuti' via...), l'unica gravità 'disponibile' è quella del corpo stesso, che però dovrebbe essere veramente molto bassa.

difatti il suo unico combattimento lo fa all'interno della colonia texas con presenza di gravità *fischietta*

eh sai sti giappinesi potrebberò inventarsi di tutto XD

Direi pure sulla terra!!!  :tenzone: Eppoi con le particelle minovsky non si battono tutti a distanze molto ravvicinate? E dare un fucilotto ad un Gouf è tanto difficile? Non continuiamo a confondere ciò che in MSG è scenico col realismo ed il buon senso, please!!!  :zitto:


Beh, direi "camminato", visto che gli astronauti dovevano fare appositi salti per muoversi sennò cappottavano. E la gravità lunare è 1/6 della terrestre.


No, Luna II è l'asteroide naturale Juno (http://it.wikipedia.org/wiki/3_Juno), che esiste veramente ed ha una gravità sulla superficie pari ad 1/80 di quella terrestre. Troppo poca per permettere la corretta aderenza dei cingoli del Guntank.


Nella serie si dice che Luna II al suo interno ha la gravità artificiale, ma ritengo questo uno dei più discutibili passaggi, visto che l'artificità gravitale (non generata per rotazione come nelle colonie) una tecnologia troppo futuristica per il livello tecnologico mostrato.


Si, certo.... oppure del nastro bi-adesivo (vero Priest!?!?! ;) )

Questo passaggio me lo ero completamente scordato...

Comunque c'è da dire che anche in 0083 ed in Zeta, negli episodi sulla Luna, i personaggi sembrano muoversi troppo 'pesantemente' per essere sulla Luna...

siccome fare uina prova reale è impossibile prenditi ad esempio un giochino per ps2 di gundam.. e prova a combattere sia sulla terra che nello spazio solamente con armi bianche... puoi notare con estrema facilità che il combattimenti ravvicinato nel primo caso è molto efficace (ad esempio 9/10 con un gouf contro qualsiasi ms in gundam deluxe vincos empre o.O) mentre se provi nello spazio a combattere con una spada... 6/10 la pigli nel sedere da qualsiasi ms con armi da distanza....


dici? a me pareva che pure il macchinino funzionava e non faceva dic ertod ei balzi^^

ti ricordo che in gundam sis entono i rumori anche nello spazio^^
non puoi provare le cose secondo la fisica normale.. ma secondo la fisica di gundam.. altrimenti sarebbe tutto da buttare ^^


naaah poi il pulviscolo non si toglie più dalla colla XD

Ah, ecco, perché il giochino per PS2 è reale invece?!?!  
 :bugia:

Ma Gundam non era quelo realistico?!?!  :confuso:

Non prendiamo per il fondo schiena i vecchi modelli!!!! :rage: :ehm: :asd:
Beh, c'è sempre la possibilità alla "armageddon"... :asd: (sperando di non aver citato il film sbagliato... ^^;; )


Allora il biscottone ha finito in tempo? :loool:

Ciao!
Priest Guntank.

no ma è l'unico metodo di riscontro che abbiamo..se poi tu hai dei ms in cantina allroa il discorso cambia ^^...

mai detto ciò... l'unica punta ri realismo che riscontro in gundam è che non ci sono invasori alieni e che le armi hanno le munizioni limitate (non sempre) tutto qui^^

Beh, nell'universal century c'è qualcosina in più.

A memoria: fuoriuscite d'ossigeno, rientro nell'atmosfera, aumento pressione sott'acqua, necessità di rifornimenti, stanchezza e debilitazione fisica...

Se poi il discorso si allarga alla CE et similia, allora le cose cambiano e di parecchio pure...

prima di tutto salve ragazzi sono nuovo e grande fan di gundam :)

in relazione al gouf, secondo quanto ho letto in giro è stato il primo tentativo di creare un MS specializzato che superasse i limiti dello zaku nelle battaglie terrestri, è più corazzato, più agile e meglio armato, ma sempre il produttore dello zaku lo ha costruito ecco perchè somoglia tanti allo ms 06 .
tra l'altro raga è del tutto capace di usare le armi dello zaku in alcune puntate di gundam si vede proprio .
il motivo per cui è stato quasi subito eliminato  versioni speciali a parte (quella di 8th ms team ) è che era dannatamente lento nei movimenti camminando su due gambe e quindi alla fine è stato deciso di produrre il dom che risolveva il problema (secondo le varie schede tecniche il dom fila a 240 km/h )
il rick dom nasce dopo. quando si sono accorti che per via del gundam e dei GM nello spazio lo zaku non sarebbe durato, ed il gelgoog era ancora in sviluppo, qualcosa dovevano cercare di fare. per inciso, il rick dom ha battuto nell'appalto uno zaku deluxe che era troppo costoso e difficile da pilotare .
la fonte di tutto questo è mahq ma a sua volta riprende altri siti che ho letto in passato

Conciso e preciso... come piace a me :)

Personalmente non ho molta voglia di confrontare dati tecnici, che fra l'altro sono tutti stabiliti in teoria. E' verissimo quel che alcuni dicevano sopra: piano a parlare di "realismo", qui è comunque molto relativo. :?
Per poter partecipare a questo topic, tutto ciò che posso dire è: il Gouf a vederlo nella serie TV mi dava la sensazione di essere "un SuperZaku per missioni speciali". Esattamente come il Gundam mi pareva un SuperGM (o, più correttamente: il GM era un...  SottoGundam). :angelo:
Resta comunque un bellissimo MS, fra i più coreografici e impegnativi. :)

Una delle migliori definizioni :D

Da quello che so, il Gouf è un'evoluzione dello Zaku II adatto al combattimento sulla Terra e il combattimento ravvicinato (vedi l'armamento principale di cui è dotato). Il mezzo di Ramba Ral non è la versione di "produzione di massa", ma bensì una versione prototipica, così come il Gundam di Amuro/Peter Rei.

Un vero peccato... in mano a gente come Packard e Ral avrebbero avuto molto da dire...

come un normale zaku

Non credo...

che necdite di quest'acronimo?

Ground
Operation
Ultimate
Force

Ground
Operation
Ultimate
Force

 Non malvagia come idea...

meglio meglio!

Ground-Operated Utility Fighter !!!

per Dom invece Dynamic Operation Mobilsuit e

zaku: Zeon Armored Keeper of Unity

Adesso però devi trovare gli acronimi anche per Gelgoog e .... Zakrello!!! :loool:

Comunque quelli del Gouf suonano bene! :sisi:

Zak-re-llo

zaku re lol  XD

Quelle che seguono sono le linee genealogiche del Gouf e dello stesso Zaku. Sono tratte dal manuale di montaggio dei gunpla Master Grade dell'MS-07B GOUF e dell' MS-06R-1A ZAKU II delle Tre Stelle Nere.
Ci sono diverse linee evolutive che a per logica dovrebbero andare dagli sviluppi effettivamente realizzati a quelli rimasti solo prototipi, ma se c'è qualcuno conosce il giapponese si faccia avanti!
Ognuno può trarre le sue conclusioni, ma secondo me il Gouf è un nuovo MS che ovviamente si è giovato degli studi e delle esperienze maturate dallo Zaku.


(http://img228.imageshack.us/img228/6286/175447.jpg)

(http://img197.imageshack.us/img197/6783/175824.jpg)

Nell'immagine che tu hai riportato, appare anche lo Zaku in basso a sinistra. Il Gouf è un modello di MS adatto per il combattimento sulla Terra. Certamente, i suoi progettisti si sono basati sullo Zaku per velocizzare sui tempi. Il Gouf, magari, non è un'evoluzione in senso stretto dello Zaku, ma di certo ha beneficiato dell'esperienza accumulata con questo modello e, soprattutto inteso per un ruolo in cui lo Zaku aveva delle lacune.

Anche l'occhio e gli stereotipi vogliono la loro parte. Per me Okawara si è reso conto subito che lo Zack è ben poco carismatico e temibile esteticamente, e quindi ne ha fatto un nemico più rispettabile e aggressivo. Poi gli sceneggiatori ci hanno ricamato sopra.
Se guardiamo la linea produttiva degli MS zioniani, infatti, da quel pdv è un crescendo: Dom, Gelgoog, Gyan e Zeong sembrano sempre più degli orchi o dei demoni... Lo Zack sembra un povero fante guercio...

Anche il Gouf è guercio ma, con gli spuntoni più grandi e incurvati che ha alle spalle, sembra un tantiniello più cattivo.

esattamente come lo zaku da parata del minotauro :P

1 - Il Gouf di Ral non aveva migliorie. Credo fosse non un MS-07B ma il prototipo YMS-07B. Da qualche parte avevo letto che Ral avesse partecipato allo sviluppo del mezzo -in effetti il suo MS-05B blu può ricordarlo- ma questo andrebbe a cozzare forse col fatto che M'qve gli è andato a negare per politica mezzi addizionali. Ma nella serie classica gli MS erano ovviamente meno numerosi rispetto alle versioni successive.

2- Se andiamo a vedere con neanche tanta attenzione i combattimenti nello spazio sono assai meno ravvicinati: all'inizio di Encounters in Space i piloti di Dom si accorgono di essere morti molto prima che l'RX-78 arrivi nelle vicinanze. Il Gouf, classico e Custom, per tipo di concezione ed equipaggiamento devono avvicinarsi almeno a media gittata per usare le loro armi da fuoco ed in close combat  in per sferrare i loro attacchi più poderosi, possibilmente in ambienti urbani con molta copertura per e giocare sulla manovrabilità maggiore: a distanza sono bersagli buoni tanto quanto gli Zaku, ed a questo punto è preferibile avere più robusti Rick Dom armati di beam weapons, cosa che un Gouf non può avere per limiti di potenza di reattore. Oppure bisognerebbe puntare su un MS che combina buone armi da corpo a corpo ed a distanza, come lo Zudah.

Su ciò che ha scritto Anavel G, io personalmente non sono completamente d'accordo.
Innanzitutto, è vero che il mezzo di Ramba Ral è un prototipo, ma come riconosciuto da Amuro/Peter Rei è completamente differente dallo Zaku. Non dimentichiamoci che lo Zaku è stato progettato per il combattimento nello spazio, solo successivamente è stato adattato al combattimento sulla Terra. Non sempre qualcosa che è stata progettata per uno scopo, può essere modificata per adattarla ad altri utilizzi.
Il Gouf al contrario è stato progettato espressamente per il combattimento sulla Terra. Esternamente potrebbe sembrare che siano state apportate delle semplici modifiche estetiche e nell'armamento.
A mio parere, le modifiche apportate potrebbero essere state le seguenti: potenziamento dell'impianto di raffreddamento del reattore (sulla Terra fa meno freddo che nello spazio); potenziamento della schermatura del reattore, per evitare che il pilota debba indossare un costume da bagno al posto della tuta; potenziamento dell'endo-scheletro, la struttura interna equivalente al nostro scheletro, questo perché sulla Terra la gravità è maggiore.

Per rispondere al 2° punto, c'é da considerare che:
- i radar vengono resi inutili dalla presenza delle particelle minovski, ma non proibisce l'utilizzo di altri sistemi di rilevamento e puntamento, come l'infrarosso, il laser e sistemi ottici. Questo non impedirebbe il combattimento alle medie-lunghe distanze.
- il Rick Dom è la variante del Dom per il combattimento nello spazio. Il Dom, a cui invece si riferisce Anavel G, è progettato per il combattimento sulla Terra. La differenza tra il Dom e il Gouf è che il primo è più adatto a combattimenti in campo aperto, se invece si tratta di combattimenti in ambiente urbano, in foreste, in giungla o tra le montagne, il Dom avrebbe non pochi problemi a combattere in tali ambienti, del resto anche l'episodio in cui muore Mathilda è ambientato in un luogo dove ci sono alberi radi e non in una foresta.
Il Gouf a differenza può combattere in vari ambienti, grazie anche alla varietà dell'armamento, può utilizzare tutte le armi dello Zaku, mentre il Dom oltre alla Beam Sword, alla Beam Weapon montata sul petto, è dotato solo del Bazooka.
Proprio per ovviare alle limitazioni del Dom è stato poi ideato il Gelgoog.

1 - In realtà si, come dimostra il primo episodio di MS IGloo: sulle lunghe distanze anche io sistemi ottici fanno cilecca in un campo carico di particelle Miniovsky. I sistemi ad infrarossi funzionano altresì solo negli scontri molto ravvicinati (Zeonic Front, i Midnight Fenrir contro il Mad Rock Gundam) o altrimenti i Ground Type Gundam non necessiterebbe del supporto delle unità mobili con i sensori sismici.

2- Di certo un Gouf può usare le armi dello Zaku, più quelle montate internamente. Ma questo non esclude il fatto che anche un Dom/Rick Dom/Dom Troopen possa montarle tutte le armi da Zaku, infatti le armi standard di un Dom sono queste:

H&L-GB03K/360mm giant bazooka, clip-fed, 10 rounds per clip;
ZMP-50D/120mm machine gun, drum fed;
VAL-RB-T27/880mm rocket bazooka;
MMP-80/90mm Ver.8 machine gun

Se non le usano tutte spesso forse è perchè, in genere, non è adibito al ruolo antifanteria e anticavalleria meccanizzata mentre gli Zaku dovevano ricoprire tutte queste funzioni.

Ma anche considerando come dici tu che un Dom oltre "alla Beam Sword, alla Beam Weapon montata sul petto, è dotato solo del Bazooka" ti rispondo: e che vuoi di più? L'heat sword ha una capacità offensiva superiore all'heat hawk e all'heat saber, e ciò è possibile solo grazie al reattore più potente, la beam weapon, in realtà usata pochissimo, é una last resort weapon. Ma il bazooka del Dom ha un potenziale maggiore di quello dello Zaku/Gouf.

Tornando all'origine il Gouf é un mezzo specializzato per attacchi chirurgici, o come leader in una unità di zaku, e lo dimostra dalle armi: anche la gatling del Custom è, nel migliore dei casi, a gittata media e non è progettata per bersagli particolarmente resistenti come ad esempio le landship federali mentre un Dom, più rapido grazie ai sistemi hoverjet, si può avvicinare, colpire pesantemente ed allontanarsi (hit and run tactics) prima che il bersaglio possa reagire, come dimostra lo scontro in Africa nel terzo episodio di 0083. Un Gouf sarebbe costretto a correre verso il bersaglio o saltare per raggiungerlo, esponendolo a fuoco di artiglieria antiaerea. E se non sei Norris Packard o Ramba Ral fai una brutta fine.

Trasportiamo il discorso nello spazio con i Rick Dom/Rick Dom II, ed i loro energy bazooka: Anavel Gato riesce a distruggere una nave federale con un singolo colpo prolungato. Cosa avrebbe come equivalente uno "Space Type Gouf"? la frusta elettrificata? Non credo faccia effetto. Il gatling? Come sopra. Forse lo Zaku bazooka, ma a quel punto si torna all'origine del discorso: é meglio produrre in serie qualcosa che faccia male da subito e sia anche in grado di muoversi rapidamente, e quanto devi modificare un Gouf affinchè sia non solo utilizzabile nello spazio ma anche pieno di reattori e vernier di manovra?

Vediamo invece il Gouf e il Dom a paragone sulla terra: il Gouf é più manovrabile e agile, meno massiccio: il Dom é più rapido con i suoi jet termonucleari ma è più goffo ed un lento camminatore, richiede più spazio di manovra anche solo per voltarsi ed in un combattimento urbano conta molto, mentre nello spazio aperto non influisce molto. Il Gouf è un fioretto, difficile da utilizzare appieno con le sue armi specializzate, ma che può dare notevoli risultati in mano ad un pilota abile. Il Dom é un martello da fabbro che non richiede troppa finezza per essere usato nonché può essere adattato ad una serie di altre funzioni. Quale modificheresti per il nuovo teatro spaziale?

E qui forse ti sei perso. Il Gouf è il successore dello Zaku progettato per il combattimento sulla Terra, non è previsto una sua evoluzione per il combattimento nello spazio. Per paragonare i due mobil suit alle specializzazioni di oggi, lo Zaku/Gouf si può paragonare alla fanteria, il Dom alle unità corazzate o di cavalleria.
Per quanto riguarda la planoplia di armamento del Dom inizialmente prevede come arma esterna solo il bazooka, solo successivamente in un secondo tempo gli vengono assegnate altre armi e questo avviene in Gundam 0083, quando oramai i mezzi devono utilizzare ciò che trovano.
http://www.gundamofficial.com/worlds/uc/msg/mechanics/ms_dom.html (http://www.gundamofficial.com/worlds/uc/msg/mechanics/ms_dom.html)

:noway:

Caso mai il contrario (http://www.gundamuniverse.it/forum/index.php?topic=2511.msg45725#msg45725).

Assolutamente non mi son perso: il senso era lo spreco di risorse per adattare il Gouf al combattimento spaziale laddove un Dom sarebbe già predisposto.

Ed il tuo discorso sulle armi non é valido: già in 8th MS team i Dom usano le Zaku machinegun ed in War in the Pocket i Rick Dom gli sturm faust indipercui già durante la guerra di un anno gli MS-09 vengono con equipaggiati con armi differenti a seconda degli scenari.

vediamo, le cose da dire sono tante...


Come già detto in questo topic il mezzo di Ramba Ral non era un semplice Zaku, ok ma viricordate il perchè di quella frase??

Ramba aveva appena schivato due colpi di Beam Rife semplicemente inclinando il busto del Gouf!!!

E questo non perchè lui fosse un Newtipe o cosa, ma per sua stessa ammissione, per via del computer del mezzo, che grazie ai sofisticati sensori ottici era in grado di calcolare la traiettoria delle armi nemiche grazie all'angolazione della canna!!!

Cosa che poi non accade con i goouf che incontra dopo e che invece vengono tranquillamente eliminati a colpi di laser!!


Poi, stado ai dati di Mahq metto a confronto il Goof e lo Zaku II S (quello di char)

Powerplant: Minovsky type ultracompact fusion reactor, output rated at 1034 kW 976 kW
Propulsion: rocket thrusters: 40700 kg total 51600 kg total
Performance: maximum thruster acceleration 0.54 G; 0.69 G maximum ground running speed 99 km/h 88 km/h
Equipment and design features: sensors, range 3600 meters 3200 meters

I dati non sono molto differenti, neanche dimensioni e peso...

Per quanto riguarda l'armamento, tutti i mezzi sono compatibili con le armi degli Zaku e via dicendo,

solo che essento gli altri più moderni ricevavano armi più sofisticate, solo che in caso di bisogno usavno quel che trovavano!!

Mah, relativamente. Di certo non tutte le unità avevano le armi desiderate od i pezzi di ricambio necessari, basti guardare gli spallacci di molti Zaku, ma in altri casi si trattava, quando possibile di scelta tattica ed in seguito di richieste energetiche delle beam weapons. Inoltre non paragonerei il Gouf allo Zaku custom ma ad uno Zaku tipo J.

secondo i dati di mahq lo Zaku II J risulta addira superiore al gouf!

lol ma penso che sia dovuto al fatto che la sua esistenza sia stata concepita dopo la serie originale..

mentre i dati del Zaku II F ovvero lo zaku della prima serie sono

Powerplant: Minovsky type ultracompact fusion reactor, output rated at 951 kW
Propulsion: rocket thrusters: 2 x 20500 kg, 2 x 1000 kg quindi tot 43000 kg
Performance: maximum thruster acceleration 0.59 G; 180-degree turn time 1.7 seconds; maximum ground running speed 88 km/h
Equipment and design features: sensors, range 3200 meters

quindi ne risulta che il Gouf sia migliore solo per i generatori più potenti (1034 kW) una corsa più veloce 99km/h e sensori più potenti 3600m...

ben lontano dal gundam
Propulsion: rocket thrusters: 2 x 24000 kg, 4 x 1870, 55480 kg tot
Performance: maximum thruster acceleration 0.93 G; 180-degree turn time 1.5 seconds (1.1 seconds after magnetic coating upgrade); maximum ground running speed 165 km/h
Equipment and design features: sensors, range 5700 meters; "learning computer"...

solo i dom e jelgogg si avvicinano alla potenza del gundam!