Gundam Universe Forum

Allora.
Se questa discussione c'è già spostatela/cancellatela/unitela
Io porgo le mie più sincere scuse per l'eventuale doppione(scuse preventive :angelo:)

Da quello che si evinceva dal manga originale l'assassino di Daikun è Dewgin.
Però in Origins io non sono cosi sicuro.
Penso che più che altro sia un piano orchestrato da Sasro e Giren con la, più o meno, beata ignoranza del padre che cosi(occhio non vede cuore non duole) avrebbe preso il potere.

Il sospetto mi nasce anche dai continui dissidi tra Dewgin e Giren e del fatto che Dozul è tutto sommato positivo come personaggio.

Voi che dite?

Grazie

su origin non mi intrometto

ma sulla serie originale, la vendetta di char dovrebbe farti capire molto!!

In inglese è Char's counter attack vero?
Io i films gli vidi a suo tempo in lingua anglica, in italiano non gli ho mai ripresi.

Il dubbio a me viene proprio da Origins.
Perchè per esempio nel 20 volume, quando Ghiren gli prospetta il piano per costruire il Solar Ray, e Degwin gli fa il pistolotto su Hitler ad un certo punto gli dice una cosa tipo "Non era questo il sogno di Daikun".
Cioè se lo ammazza non può poi andare a fare la morale al figliolo perchè non si comporta secondo la filosofia del maestro.

 

no no oltre a CCA che è il contrattacco di Char, i riferivo alla sistematica vendetta di char durante MSG... sai la morte di garma, la bazzucata a Cecilia... e la convrsazione s carte scoperte tra chare Cecilia!!!

A si si.
Ho capito.

Però io rimango convinto che il vecchio Degwin non sia colpevole "materialmente" almeno nei limiti di una beata ignoranza.

Non si capisce altrimenti, a meno che yas non abbia messo del suo, tutto il rimpianto di Degwin sugli ideali traditi di zeon Zum daikun.

yas ci ha msso anche troppo del suo!

forse si peró io lo trovo piú simpatico.
c'é comunque la versione b e cioé che si sia pentito.

Non sono certo che nella serie originale vi siano prove certe dell'omicidio di Daikun, per quel che sappiamo (improbabilmente) Char potrebbe vendicarsi in modo errato. Ed il fatto che Degwin rimpianga gli ideali del suo vecchio socio non significa che rimpianga la persona dal punto di vista politico. Anche anni dopo la sua morte Zeon rimaneva una figura forte, forse persino più forte che da vivo.

Io ho sempre pensato che fosse stata una macchinazione ordita da Ghiren, l'unico che mi sembrava in grado di un atto del genere, e questo di evince, anche se non chiaramente dalla prima serie, da origini e altre produzioni sparse, tant'è che la vendetta di Char è di fatto sbagliata, e questo rende tutto più interessante...

 L'unica scena sulla fine di Zeon è quella in 0079. Zeon in punto di morte alza il dito ed indica il vecchio Zabi il quale intrepreta la cosa come la sua investitura a successore, poi muore. Char ed altri, come Ramba Ral, interpretano il gesto come un atto d'accusa nei confronti di Zabi "tu mi hai ucciso". Naturalmente a guerra finita tutti, ad iniziare dai federali, avvaloreranno questa tesi, il nobile idealista tradito ed ucciso dal socio cattivo. Del resto le stesse teorie di Daikun furono poi piegate a qualsiasi interpretazione facesse comodo (dal pacifista sognatore al profeta della selezione razziale dell'umanità). Credo che l'assassinio da parte di Zabi, più pragmatico in gioventù rispetto al momento in cui, perso Garma, capisce da vecchio che Gihren è periocoloso, sia possibile, forse pure quasi certo, sebbene non ci siano prove evidenti, nella serie originale di ciò (tranne i sospetti, i ricordi ed i rancori di alcuni, ad iniziare da Char, che però era troppo piccolo per poter valutare tutto con chiarezza).

Ghiren penso che fosse un po troppo giovane per esser il responsabile della morte di Daikun.

Sul vecchio Degwin possono nascere dei sospetti non suffragati comunque da prove evidenti.

La figura di Daikun ideologo e visionario ma molto lontano dalla realpolik poteva risultare molto poco gestibile da li la necessità di eliminarlo.

Concordo sul fatto che, se Degwin è stato realmente il colpevole della morte di Daikun, ciò non toglie che possa dissentire con Gihren per la strada che lui ha preso. In questo sono d'accordo con Revil, Daikun è un'idealista e, proprio per questo, potrebbe essere pericoloso lasciarlo a dirigere tutto. Del resto la storia ci ha lasciato vari esempi di idealisti che o sono stati estromessi più o meno violentemente dal potere, oppure che alla fine si sono lasciati prendere la mano dal potere e diventando essi stessi dei tiranni sanguinari. Due esempi: Che Guevara a un certo punto, è stato allontanato dalle cariche che deteneva, perché di certo non avrebbe accettato la direzione che la Rivoluzione Cubana stava prendendo.
Robespierre, inizialmente aveva delle intenzioni tutt'altro che sanguinarie e dittatoriali, ma successivamente, dopo aver preso il potere, non ha saputo distinguere che stava esagerando e in buona fede credeva che stesse facendo solo del bane alla Rivoluzione Francese.

Uno dei punti caldi della saga resta oscuro. E Origin non fa chiarezza (o se lo ha fatto io non l'ho colto).

Per me c'è anche la possibilità che sia morto di esaurimento spontaneo (scusate l'orribile definizione antiscientifica :oops: ). In Origin appare ben matto e delirante, con un fare isterico-messianico che potrebbe comodamente avergli fruttato alla lunga un ictus o un guaio cardiocircolatorio. E poi, frequentare quella mini-strega che moriva dalla voglia di renderlo padre...brrrr! Come niente è stata lei ad avvelenarlo o a fargli la macumba per folle gelosia verso la mamma di Casval e Artesia! No, scherzo... ;)
Credo di ricordare che Bright durante il discorsone in cosmovisione di Gihren sbotta affermando che proprio gli Zabi sono i responsabili della morte di Deikun, una certezza che non pare essersi inventato. Il vecchio Ral in Origin pure ne è straconvinto (ma appare un po' troppo inferocito e fanatico, può anche darsi che lo dica per darsi coraggio e apparire più degno nel suo "anti-Zabismo" militante).
Che Degwin Zabi ne abbia beneficiato (forse anche maliziosamente, riferendo una frase mai pronunciata dal morente che chissà cosa voleva in realtà) è certo, ma non è una prova. Gli Zabi parlano di lui senza alcuna remora, come non avendo scheletri da celare...

Mi arrendo. Voto per l'insulto cardiaco dovuto allo stress.

Magari è stata la Federazione... Un mostro che crea un altro mostro, ossia gli Zabi al potere senza alcun freno, innescando la miccia della OYW.
Ma è solo una teoria, potrebbe rispondere solo Tomino, anche se tra gli Zabi vedo papabile Ghiren per i suoi modi di fare.

nella serie classica è abbastanza implicito che sia stato Degwin Zabi a uccidere Daikun.
In Origin è ancora molto incerto (insomma Daikun si paragona a Gesù Cristo, per tutti i diavoli). è probabile che il fatto di essere stato nominato in letto di morte "erede" di Zeon sia tutta una montatura di Degwin ma non è detto che l'omicidio sia direttamente causa del bravo Dittatore (insomma ricordiamo che Degwin in realtà era il primo a volere la pace tra Zeon e la Federazione).

Vero, la faccenda animata si regge più su sottintesi che fatti. Si poteva mettere in bocca a qualcuno un: "Se avessimo saputo di finire così non ci sarebbe stato bisogno di farlo mor...", ma si è volutamente scelto di lasciare sempre il non detto. Forse per la sensibilità e la cultura dello spettatore giapponese questo era più che sufficiente a svelare la verità.

Per me Daikun è stato ucciso dalla mafia delle colonie.

 :asd: :evil2:

Il cuore non ha retto quando nell'entrare in bagno si è trovato di fronte a Rose Lucia nuda.

Che orrida visione! Capisco che gli sia venuto un colpo!

Dal colpo però il nostro eroe si era ripreso, tanto da iniziare il discorso al Parlamento. Poi a metà della   seduta Degwin gli passò una velina con su scritto "ti aspetto dopo, mio eroe. Tua Rosy".
La prospettiva fece accasciare Deikun sullo scranno di presidente e vani furono i soccorsi.
La verità, ovvero che in realtà Rosy era una giovane e procace escort che il buon Degwin aveva assoldato per festeggiare, non emerse mai. Sia gli Zabi che i Ral, per opposti motivi, preferirono sostenere il mito di Deikun martire piuttosto che quello di Deikun puttaniere....

Tutto fila perfettamente, e si capisce da chi abbia preso il Biondo (era tutto suo padre!).

Povera Roselucia... :loool: :loool: :loool: :loool:
Comunque, non gli Zabi a quanto pare. Daikun doveva avere la pressione alle stelle; giaà sclerava di brutto la sera prima.

non è escludibile l'atto di "pietà" del buon Degwin che potrebbe aver compreso che ormai la follia aveva raggiunto Daikun e quindi pur di non dare la loro neofondata Repubblica in mano a un pazzo maniaco misticista ha deciso di preservare l'integrità. Il suo grande errore è stato dar troppo potere ai figli mentre lui si è ritirato a figura di amato e benevolo dittatore (nonostante abbia cercato più e più volte di raggiungere la pace con la Federazione)

nel planning originale della prima serie (che qualcuno aveva postato e dal quale si evince che non saremo mai grati abbastanza ai tagli apportati dalla produzione) c'è un episodio in cui Degwin visita la Base Bianca e chiede perdono a Sayla (  :inchino: :inchino: :inchino: lo farei anch'io sempre anche senza aavere fatto nulla perchè la mia sola esistenza nella sua ignobile insignificanza offende la Dea  :inchino: :inchino: :inchino:) il che, se non altro, ci fa capire cosa teoricamente dovrebbe rispondere Tomino alla domanda diretta.
poi vai a sapere...

Infatti, Artesio. Anche se il vecchio chiede scusa, cosa che tutti dovremmo fare (non fosse altro perché siamo indegni di osservare la Divinità in volto, eppure lo facciamo impunemente), questo da solo non basta.

Perdonami:

1. perché ho ucciso tuo padre
2. perché non ho capito che era un pazzo
3. perché ti ho costretto all'esilio
4. perché non ho saputo fermare i miei figli
5. perché non ho saputo evitare la guerra
6. perché sono un brutto rospo (eppure cuccavo come Rocco S.)

etc.

motivi per chiedere scusa ne avrebbe a tonnellate, come si fa a capire cosa gli passa in quella cucuzza??

Degwin alla fine dei conti è una figura troppo integra per perdersi dietro l'utilizzo di attentati ed omicidi politici, questo nonostante l'omicidio di quell'ispettore della polizia federale il giorno in cui nacque Casval. C'è altresì qualcun'altro che dell'inganno e dell'omicidio volti alla brama di potere assoluto ha fatto il suo marchio distintivo, mi riferisco a Ghiren. Lo metto in pole position per l'avvelenamento di Daikun.

Parole sante...

Ok, l'ammetto: Zeon l'ho ammazzato io! Perché?

1. per il cattivo gusto nel mettersi con l'orrido mostro
2. per invidia per l'ottimo gusto nel mettersi con la madre della Divina (che speravo di consolare)
3. mi stava sulle xxxxx lui e tutta la sua lagna sui NewType che c'hanno regalato persone altamente amabili quali (e dalla psiche molto stabile):

a. Amuro
b. Cigno galattico
c. Four
d. Guess
e. Rosamia!

E' COME PENSAVO! IL COLPEVOLE E' HIKARU!

(http://cdn.blogosfere.it/nuvoleparlanti/images/detective-conan1.jpg)

come dice il mio prof di Diritto Internazionale: l'omicidio politico è solo un altra fattispecie di attacco preventivo"