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Sezione Gundam => Universal Century Era => Topic iniziato da: Roger - 19 Marzo 2009, 12:01:13



Titolo: L'Italia nell'UC
Post di: Roger - 19 Marzo 2009, 12:01:13
Ho cercato fra i vari topic ma non ne ho trovato uno che rispondesse a questa mia piccola curiosità.
Sappiamo che a causa dei ColonyDrops la geografia terrestre è stata alquanto sconvolta, e che intere nazioni sono state spazzate via o quasi. Se non ricordo male, l'Australia, gli USA, l'Iralnda hanno subito devastazioni apocalittiche.
E io chiedo questo: la nostra povera Italia che fine ha fatto? Se non ricordo male (mi riferisco a una side-story di Kondo nel GundamCrossoverNotebook), verso la fine dell'OYW i federali l'invasero da sud scimmiottando un po' l'avanzata degli Alleati nella Seconda Guerra Mondiale. Quindi esisteva ancora.
Ma poi? E' stata sommersa? Schiacciata? Rasa al suolo? E se sì, quando e da chi? O in effetti non si sa?
Grazie a chi risponderà. :)


Titolo: Re:L'Italia nell'UC
Post di: Edward Mass - 19 Marzo 2009, 12:08:27
 :think:
che io sappia sta ancora al suo posto...
semmai c'è da calcolare che intere aree del pianeta sono state riforestate (eliminando parecchie città) quindi gran parte dell'europa nello U.C. post guerra di un anno è diversa per questo motivo...
I colony hanno cambiato poco, a dire il vero... non c'è più sidney spazzata via dal CD, non c'è più Dublino (o almeno parte di essa per via del CD di ZZ  :bua:)...


Titolo: Re:L'Italia nell'UC
Post di: Debris - 19 Marzo 2009, 14:04:08


In effetti,la domanda è interessante...

Geograficamente l'Europa non mi pare abbia subito danni devastanti durante l'Universal Century - a parte qualche situazione limite come appunto la riforestazione,l'abbandono di intere aree...-

E' evidente che centri come Rma o le grandi citta d'arte italiane sono state salvaguardate dagli attacchi,Roma per via del Papa...ma se consideriamo centri come Milano..la vedo male..

 Ricordo bene il manga di Kondo era ben interessante - non è che scimmiottava- data la situazione orografica più o meno le avanzate via terra si fanno a quel modo,in realtà si dovrebbe avanzare via mare...Considerando il nostro paese per quello che è..un'enorme penisola..

 


Titolo: Re:L'Italia nell'UC
Post di: theo - 31 Marzo 2009, 23:57:12
ed invece se vi leggete il volume ms era in una nota sotto un immagine si dice che nello 0079 un generale federale atterra all'aereoporto di Milano a seguito della vittoriosa riconquista dell'Europa .
insomma le grosse città italiane esistono ancora


Titolo: Re:L'Italia nell'UC
Post di: Genocid - 01 Aprile 2009, 10:08:48
ed invece se vi leggete il volume ms era in una nota sotto un immagine si dice che nello 0079 un generale federale atterra all'aereoporto di Milano a seguito della vittoriosa riconquista dell'Europa .
insomma le grosse città italiane esistono ancora

"un generale" se mai Grevil IL generale appena scappato dalla prigionia (se nn erro questo fu prima o durante l'invasione della terra)


Titolo: Re:L'Italia nell'UC
Post di: pan - 01 Aprile 2009, 13:48:36
"un generale" se mai Grevil IL generale appena scappato dalla prigionia (se nn erro questo fu prima o durante l'invasione della terra)

No, non è Revil, è un generale di origini asiatiche se non ricordo male...


Titolo: Re:L'Italia nell'UC
Post di: hierofex - 01 Aprile 2009, 14:42:27
E' evidente che centri come Rma o le grandi citta d'arte italiane sono state salvaguardate dagli attacchi,Roma per via del Papa...
 

mmmh... i Jappo non so quanto tengano in considerazione il Papa :)
ad esempio in G Gundam combattono proprio a Roma (se non ricordo male addirittura abbattono il Colosseo).
In 00 mi ricordo che annichilivano il Nord-Est (casa... sigh!)...

Nell'UC mi ricordo di un trattato di Torino.

Ma in tutte le riprese dall'alto in tutte le serie che ho visto (Tutte!) ho sempre visto l'Italia intera... persino in Gundam X la colonia piu' vicina e' caduta tra Francia e Svizzera (ops...) :)


Titolo: Re:L'Italia nell'UC
Post di: Debris - 01 Aprile 2009, 15:37:09


Nella Cosmic era mi sembra che la situazione sia diversa,in ogni caso la situazione di Roma sicuramente è diversa da ogni altra citta,in genere tutte le città che sono sedi di potentati religiosi più o meno condivisi alle forze combattenti,sono garantite da trattati internazionali e/o dalle pressioni sociali culturali.

le guerre non si combattono solo con le divisioni...


Titolo: Re:L'Italia nell'UC
Post di: Genocid - 01 Aprile 2009, 19:08:30
No, non è Revil, è un generale di origini asiatiche se non ricordo male...


(http://www.gundamuniverse.it/immagini%20gundam/msera/images/MS034.jpg)


Titolo: Re:L'Italia nell'UC
Post di: pan - 01 Aprile 2009, 22:27:23
Sì, ma non è questa quella alla quale Theo si riferiva, ma questa:
(http://www.gundamuniverse.it/immagini%20gundam/msera/images/MS070.jpg)

 ;-)



Titolo: Re:L'Italia nell'UC
Post di: Genocid - 01 Aprile 2009, 23:04:53

figura de merda!

come al solito...


Titolo: Re:L'Italia nell'UC
Post di: Edward Mass - 01 Aprile 2009, 23:14:54
figura de merda!

come al solito...

 :ahsisi: :rotfl:


Titolo: Re:L'Italia nell'UC
Post di: hierofex - 02 Aprile 2009, 11:26:22

in genere tutte le città che sono sedi di potentati religiosi più o meno condivisi alle forze combattenti,sono garantite da trattati internazionali e/o dalle pressioni sociali culturali.

Tu dici che in CCA tirano il meteorite sulla capitale del Tibet perche' il Dalai Lama e' ancora rifugiato in qualche altra Nazione?

La CE non l'avevo menzionata, ma dovrei rivedermi il pezzo in cui i frammenti di Janus 7 precipitano sulla Terra per vedere se veniamo coinvolti ;)


Titolo: Re:L'Italia nell'UC
Post di: theo - 13 Aprile 2009, 12:19:10
si che veniamo coinvolti, dici addio al vaticano va....


Titolo: Re:L'Italia nell'UC
Post di: Debris - 13 Aprile 2009, 18:17:50
Tu dici che in CCA tirano il meteorite sulla capitale del Tibet perche' il Dalai Lama e' ancora rifugiato in qualche altra Nazione?

La CE non l'avevo menzionata, ma dovrei rivedermi il pezzo in cui i frammenti di Janus 7 precipitano sulla Terra per vedere se veniamo coinvolti ;)

 L'attacco a Lasa?? Probabilmente li è prevalso l'elemento militare - non sò proprio dire dove fosse finito il Dalai Lama -

 Riguardo alla Cosmic Era è ben probabile che l'Italia fosse coinvolta dalla caduta dei frammenti di Junius 7 ed anche dalla serie dei combattimenti che si svolgono in Destiny - che in buona parte si svolgono in Europa - certamente come grande retrovia dell'esercito che combatteva nella Germania - ma non ho controllato i dati.Vado a naso.


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Frederic Brown - 01 Marzo 2011, 23:45:30
Per il controllo del Mediterraneo l'Italia è fondamentale.
Per Zeon occupare l'Italia significa mantenere in comunicazione l'Europa con l'Africa.

Immagino che la linea gotica sia stata al centro dell'attenzione di Zeon perchè da li si può chiudere l'accesso all'italia centrale.
Forse avranno combattuto vicino casa mia  :bua:

Se c'è una base militare della FT a Milano vuol dire che il nord non era caduto? Possibile?
Tomino ci fa vedere l'esercito di Zeon che si ritira verso sud e verso l'Africa.


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Bright - 02 Marzo 2011, 09:42:02
Non ricordo nella serie che Zeon si ritiri a Sud... viene sconfitto e basta...


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Frederic Brown - 02 Marzo 2011, 15:01:09
in un fumetto di kondo mi sembra ora non ho dietro il volume


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Bright - 02 Marzo 2011, 16:13:34
ah, quindi KONDO, NON TOMINO! Sì, questo lo ricordo. Dal punto di vista del realismo strategico era un po' una vaccata, quasi che Kondo avesse preso a caso le località da una carta geografica. Anzi, sensa "quasi"...


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Genocid - 02 Marzo 2011, 16:36:35


una volta persa odessa le truppe in europa si ritirano in africa, e da li in merica o in asia...


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Frederic Brown - 02 Marzo 2011, 17:56:39
ah, quindi KONDO, NON TOMINO! Sì, questo lo ricordo. Dal punto di vista del realismo strategico era un po' una vaccata, quasi che Kondo avesse preso a caso le località da una carta geografica. Anzi, sensa "quasi"...
Si Kondo, non so perchè c'ho scritto tomino.

Però non mi sembra una vaccata, la via più veloce per l'Africa, non occupando la spagna, è passare per l'Italia.


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Bright - 03 Marzo 2011, 00:30:56
Però non mi sembra una vaccata, la via più veloce per l'Africa, non occupando la spagna, è passare per l'Italia.

Non se hai già Odessa. Guarda dove si trova Odessa: arrivare via terra al bosforo e poi da lì attacccare via terra e mare l'africa è assai più conveniente, e ti fornosce parecchi punti strategicamente rilevanti. In ogni caso, è assai più facile passare dalla Grecia. Questo durante la II guerra mondiale, ma nell'U.C. si può arrivare in africa direttamente dallo SPAZIO. E cmq la grecia è assai più adatta dell'italia, agli scopi che dici tu: in un colpo solo blocchi il mar nero e vai in africa...


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Genocid - 03 Marzo 2011, 06:16:11
Non se hai già Odessa. Guarda dove si trova Odessa: arrivare via terra al bosforo e poi da lì attacccare via terra e mare l'africa è assai più conveniente, e ti fornosce parecchi punti strategicamente rilevanti. In ogni caso, è assai più facile passare dalla Grecia. Questo durante la II guerra mondiale, ma nell'U.C. si può arrivare in africa direttamente dallo SPAZIO. E cmq la grecia è assai più adatta dell'italia, agli scopi che dici tu: in un colpo solo blocchi il mar nero e vai in africa...

veramente si parlava delle truppe di zeon in ritirata dall'europa centrale...


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Bright - 03 Marzo 2011, 10:39:35
veramente si parlava delle truppe di zeon in ritirata dall'europa centrale...


A maggior ragione, quindi, scusa...


....ma poi non vi siete accorti che le località citate da Kondo sono località minori, scelte in modo molto casuale? Cioè di norma se una battaglia si tiene nei pressi di Falconara, è più facile che prenda il nome di "Battaglia di Ancona", se capita a Pellaro diventa la "Battaglia di Reggio Calabria", se succede a Cologno Monzese è la battaglia di Milano e così via... Kondo prese un po' a caso e non ha tenuto conto che, verosimilmente, i piccoli centri che ha scelto nell'UC potrebbero, molto verosimilmente, non esistere più già da un pezzo...


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Frederic Brown - 03 Marzo 2011, 15:10:38
storicamente l'italia é sempre stata necessaria per il controllo del med. non vedo prrché qui sia differente. anzi essendo zeon meno dotato di navigli vie marittime piú corte sono più utili.

e poi l,italia é praticamente una portaerei naturale con cui raggiungere un pó ovunque(vedi basi americane).

sulla scelta dei nomi sono d'accordo fino ad un certo punto poasso citare un numero x di battaglie combattute in osti oscurissimi ma divenuti celebri a partire da waterloo o legnano.



Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Genocid - 04 Marzo 2011, 06:25:29


A maggior ragione, quindi, scusa...


....ma poi non vi siete accorti che le località citate da Kondo sono località minori, scelte in modo molto casuale? Cioè di norma se una battaglia si tiene nei pressi di Falconara, è più facile che prenda il nome di "Battaglia di Ancona", se capita a Pellaro diventa la "Battaglia di Reggio Calabria", se succede a Cologno Monzese è la battaglia di Milano e così via... Kondo prese un po' a caso e non ha tenuto conto che, verosimilmente, i piccoli centri che ha scelto nell'UC potrebbero, molto verosimilmente, non esistere più già da un pezzo...

scusa se te stai nell'europa centrale, e devi andare nella zona del sahara scendi per l'italia attraversi lo stretto di messina e il canale di sicilia, e sei in tunesia... se devi pssare per grecia turchia allunghi di molto, considrando poi che le truppe fedrai sono ad un passo dal dardanelli sarebbe una cazzata...

 e per fare la spola dalla grecia all'africa ci vorrebbe molto più tempo in nave che fare solo il canale di sicilia (presmendo che un ms riesca a guadare/saltare lo stretto di messina)

per quanto riguarda le battaglie non smpre prendono il nome della città più importate della zona, sopratutto se non è coinvolta o non è quello il fulcro,


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Hikaru - 04 Marzo 2011, 09:34:05
I nomi delle battaglie a volte sono dati dai centri più grandi, altre da quelli più vicini, sebbene piccoli.

Esempi: la terza battaglia tra Alessandro Magno ed i Persiani è nota come battaglia di Gaugamela, piccolo ed oscuro villaggio nei pressi del quale ci fu lo scontro, ma alcune volte la stessa battaglia è ricordata come quella di Arbela, che era la città più importante della zona, sebbene fosse più lontana dal luogo dello scontro rispetto a Gaugamela.

Lo scontro finale tra Scipione ed Annibale è noto come battaglia di Zama, che è il centro abitato più importante nella zona, ma alcuni la chiamano battaglia di Narrangara che è il nome del villaggio più vicino al luogo dello scontro.

Può anche essere che ci sia una doppia denominazione e quindi la battaglia di Falconara sia detta anche di Ancona.


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Bright - 05 Marzo 2011, 19:18:21
scusa se te stai nell'europa centrale, e devi andare nella zona del sahara scendi per l'italia attraversi lo stretto di messina e il canale di sicilia, e sei in tunesia... se devi pssare per grecia turchia allunghi di molto, considrando poi che le truppe fedrai sono ad un passo dal dardanelli sarebbe una cazzata...

 e per fare la spola dalla grecia all'africa ci vorrebbe molto più tempo in nave che fare solo il canale di sicilia (presmendo che un ms riesca a guadare/saltare lo stretto di messina)

per quanto riguarda le battaglie non smpre prendono il nome della città più importate della zona, sopratutto se non è coinvolta o non è quello il fulcro,


Genocid, io queste cose le faccio per lavoro da 16 anni. Ho frequentato la Scuola di Guerra di Civitavecchia e la scuola di Guerra Navale a Pensacola. Questo non per indorarmi prima di dire la mia, ma per farti capire che quelle che tu, Hikaru, Frederick e così via esprimete sono OPINIONI, mentre le mie sono ANALISI di un addetto ai lavori. L'Italia è una portaerei sul mediterraneo (come dice Fred) SOLO E SOLTANTO se vieni dal nord dell'Italia (Francia, Germania, Austria, Svizzera) e SOLO se in associazione a questo non hai nessuno che ti sta combattendo/spingendo su altri fronti a nord. La Germania della II guerra mondiale era in queste condizioni, tantopiù che eravamo alleati. La svizzera era neutrale, la Francia battuta, l'Austria alleata, la Polonia invasa, e così via.

MA ZEON STA AD ODESSA, E ODESSA STA IN UCRAINA, CIOE' SUL MAR NERO:

(http://www.ittiofauna.org/provinciarezzo/fauna_ittica/Schede/images/ar_s_glanis.jpg)

Orbene: voi proporreste di attraversare l'Europa centrale (pregna di forze nemiche in tutte le direzioni), arrivare fino in Italia (andando cioè INCONTRO alle forze Federali provenienti dall'Europa Ovest) e poi scendere lungo tutto lo stivale (1100 km), che è piuttosto stretto e montuoso perlopiù, col rischio di trovarsi in calabria con le forze navali federali che attorniano lo stretto e fanno il tiro al piccione con chi cerca di attraversarlo, mentre non si può più tornare indietro perche le forze terrestri federali magari nel frattempo si sono radunate a nord, in aspromonte. Sempre che ci si arrivi, in calabria, vista la lunghezza del percorso. Insomma, i pochi che fossero sopravvissuti alla discesa avrebbero comunque allertato le forze federali, rendendo palese peraltro la pripria destinazione. Stessa situazione poi si proporrebbe nello stretto di sicilia, tra Mazara e Tunisi, visto che la direzione di fuga è telefonatissima.

Analizziamo la mia posizione: Zeon scende lungo la costa del mar nero, territorio che gli apparteneva fino a poco prima, quindi la presenza di forze navali federali in mar nero è molto molto minore o nulla. Scendendo lungo la costa, i federali possono attaccare solo da ovest e da nord, in pratica a sud e ad est sarò sempre libero di continuare la discesa. Arrivati al bosforo, una gola naturale controllabilissima, è possibile lasciare una guarnigione di retroguardia: il grosso delle forze zeoniste scendono indisturbate e, se i federali provano a inseguirle, finiscono nella trappola della gola all'inizio dello stretto, bersagliati dalla retroguardia, in modo non diversa da come gli Spartani trattennero i Persiani. Una volta arrivati alla fine del bosforo, i federali non potranno dire  se la meta finale di Zeon sia l'Africa o piuttosto il medioriente, quindi debbono dividere le forze in due direzioni piuttosto che concentrarle in un punto come nel caso dello stretto di Messina. Dal medioriente si può proseguire lungo la costa fino in Africa, ma anche proseguire attraverso i deserti fino all'oceano Indiano: altra divisione di forze per i federali, che ovviamente non sanno che Zeon vuole andare in Sahara e quindi scenderebbe lungo la Grecia e poi attraverso le varie isole a sud...

...rendo l'idea?


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Frederic Brown - 05 Marzo 2011, 21:05:35
Non per mettere in dubbio la tua conoscenza o le tue capacità  :).
Io pure non sono a digiuno ne di tattica ne di strategia. 8)+

Con una mappa come quella che hai disegnato non ci sono dubbi, la scelta di passare per la grecia è decisamente la più sensata.

Da varie fonti però risulta che almeno francia, inghilterra e Germania sono occupate da Zeon.
Non vedo perchè ignorare la storia di Kondo e, aggiungo, non sappiamo molto di quale africa si stia parlando, se dell?Egitto o della Libia/Tunisia.



Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Genocid - 06 Marzo 2011, 04:06:03

ma hai letto quello che ho scritto??

io non stò parando dei resti delle trupppe di Odessa...

io sto parlando del resto delle truppe Zeoniane in Europa!!!

e di certo se quelle stavano in francia e in germania, a passare dai balcani allungavano e basta, ed oltretutto si avvicinavano solo al nemico, che se ti ritiri cerchi di evitare..


cmq a2:30 c' una mappa con l'espanzione di zeon
MS IGLOO 2 The Gravity Front Opening Scene [HD] (http://www.youtube.com/watch?v=ikB8B26OUpE#ws)

ed in ms era ci sono immagini dell'occupazione di varie città europee tra cui parigi


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Bright - 06 Marzo 2011, 16:04:07
ma hai letto quello che ho scritto??

io non stò parando dei resti delle trupppe di Odessa...

io sto parlando del resto delle truppe Zeoniane in Europa!!!

e di certo se quelle stavano in francia e in germania, a passare dai balcani allungavano e basta, ed oltretutto si avvicinavano solo al nemico, che se ti ritiri cerchi di evitare..


cmq a2:30 c' una mappa con l'espanzione di zeon
MS IGLOO 2 The Gravity Front Opening Scene [HD] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=ikB8B26OUpE#ws[/url])

ed in ms era ci sono immagini dell'occupazione di varie città europee tra cui parigi


Genocid, io ho letto cosa scrivevi tu, ma tu hai capito a cosa mi riferivo io?

Io e Frederick parlavamo dell'opportunità di usare l'italia come trampolino per l'africa considerando la base di Odessa come punto di partenza, visto che il manga di Kondo tra l'altro parla proprio di truppe in fuga da odessa (controllate pure...). Tu sei intervenuto (dicendo che avevo scritto una cazzata) senza constatare che non sto parlando dell'eventuale Zaku di stanza a Trapani, ma continuavo il discorso "Odessa" con Fred. L'Europa centrale che hai tirato in mezzo tu, comunque, non vanifica il mio discorso affatto, anzi: la scelta meno ovvia e tatticamente migliore continua ad essere la grecia, perchè non da certezze sulla meta finale e offre più alternative a chi fugge...


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Genocid - 07 Marzo 2011, 04:22:44

sempre che la via sia libera...


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Bright - 07 Marzo 2011, 10:14:15
sempre che la via sia libera...

Ma questo vale anche per l'Italia, che però è geograficamente meno idonea alla fuga.


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Revil - 08 Marzo 2011, 01:53:08
Genocid, io queste cose le faccio per lavoro da 16 anni. Ho frequentato la Scuola di Guerra di Civitavecchia e la scuola di Guerra Navale a Pensacola. Questo non per indorarmi prima di dire la mia, ma per farti capire che quelle che tu, Hikaru, Frederick e così via esprimete sono OPINIONI, mentre le mie sono ANALISI di un addetto ai lavori. L'Italia è una portaerei sul mediterraneo (come dice Fred) SOLO E SOLTANTO se vieni dal nord dell'Italia (Francia, Germania, Austria, Svizzera) e SOLO se in associazione a questo non hai nessuno che ti sta combattendo/spingendo su altri fronti a nord. La Germania della II guerra mondiale era in queste condizioni, tantopiù che eravamo alleati. La svizzera era neutrale, la Francia battuta, l'Austria alleata, la Polonia invasa, e così via.

MA ZEON STA AD ODESSA, E ODESSA STA IN UCRAINA, CIOE' SUL MAR NERO:

([url]http://www.ittiofauna.org/provinciarezzo/fauna_ittica/Schede/images/ar_s_glanis.jpg[/url])

Orbene: voi proporreste di attraversare l'Europa centrale (pregna di forze nemiche in tutte le direzioni), arrivare fino in Italia (andando cioè INCONTRO alle forze Federali provenienti dall'Europa Ovest) e poi scendere lungo tutto lo stivale (1100 km), che è piuttosto stretto e montuoso perlopiù, col rischio di trovarsi in calabria con le forze navali federali che attorniano lo stretto e fanno il tiro al piccione con chi cerca di attraversarlo, mentre non si può più tornare indietro perche le forze terrestri federali magari nel frattempo si sono radunate a nord, in aspromonte. Sempre che ci si arrivi, in calabria, vista la lunghezza del percorso. Insomma, i pochi che fossero sopravvissuti alla discesa avrebbero comunque allertato le forze federali, rendendo palese peraltro la pripria destinazione. Stessa situazione poi si proporrebbe nello stretto di sicilia, tra Mazara e Tunisi, visto che la direzione di fuga è telefonatissima.

Analizziamo la mia posizione: Zeon scende lungo la costa del mar nero, territorio che gli apparteneva fino a poco prima, quindi la presenza di forze navali federali in mar nero è molto molto minore o nulla. Scendendo lungo la costa, i federali possono attaccare solo da ovest e da nord, in pratica a sud e ad est sarò sempre libero di continuare la discesa. Arrivati al bosforo, una gola naturale controllabilissima, è possibile lasciare una guarnigione di retroguardia: il grosso delle forze zeoniste scendono indisturbate e, se i federali provano a inseguirle, finiscono nella trappola della gola all'inizio dello stretto, bersagliati dalla retroguardia, in modo non diversa da come gli Spartani trattennero i Persiani. Una volta arrivati alla fine del bosforo, i federali non potranno dire  se la meta finale di Zeon sia l'Africa o piuttosto il medioriente, quindi debbono dividere le forze in due direzioni piuttosto che concentrarle in un punto come nel caso dello stretto di Messina. Dal medioriente si può proseguire lungo la costa fino in Africa, ma anche proseguire attraverso i deserti fino all'oceano Indiano: altra divisione di forze per i federali, che ovviamente non sanno che Zeon vuole andare in Sahara e quindi scenderebbe lungo la Grecia e poi attraverso le varie isole a sud...

...rendo l'idea?


Riorganizzando i concetti mi pare di poter affermare senza tema di essere smentito che l'Italia nella OYW sia un teatro di operazioni secondario.

Se l'obbiettivo della Federazione era Odessa e le sue miniere quale interesse strategico ci poteva mai essere nella conquista della nostra penisola?

Ovviamente nessuno;  l'Italia e lo insegna la campagna condotta dagli alleati nella WW2 è un paese che ben si presta ad essere difeso (grazie alla morfologia del territorio) con poco dispendio di forze e risorse rispetto a quelle di chi ne tenta l'occupazione, Kesserling lo insegna.

In ogni caso tornando a noi io mi domanderei i motivi del rapido successo della Federazione e della sua  Blitzkrieg condotta con mezzi "convenzionali" ?

Rifletterei piuttosto sui motivi di un successo così rapido della controffensiva federale che da quel poco che si riesce ad evincere è consistita in una serie di manovre a tenaglia con conseguente creazione di sacche in tutta l'Europa fino ad arrivare all'accerchiamento ed alla presa di Odessa (o meglio delle miniere a nord della città).Insomma qualcosa di assimilabile a quello che è successo nella prima fase della campagna di Russia.

Altro interrogativo i MS di cui Zeon disponeva e la Federazione no erano così poco utili quando si trattava di difendersi?

Oppure una superiorità netta in termini di armi per così dire "convenzionali" è riuscita ad annullarne l'effetto.

Tu che ANALISI  faresti e che risposta avresti ai quesiti di cui sopra?





Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Genocid - 08 Marzo 2011, 03:01:27
bhe io non potrò mai dimenticare il dispiegamento di cannoni e carri armati che vien mostrato insieme a Revil prima della battaglia di odessa...

e la valanga di fuoco che possono gettarti contro tira già tutto, zaku o non zaku!


diciamo che hanno fatto una specie di zerg attack!!


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Bright - 10 Marzo 2011, 17:25:42
Altro interrogativo i MS di cui Zeon disponeva e la Federazione no erano così poco utili quando si trattava di difendersi?

Oppure una superiorità netta in termini di armi per così dire "convenzionali" è riuscita ad annullarne l'effetto.

Tu che ANALISI  faresti e che risposta avresti ai quesiti di cui sopra?





Scusa il ritardo, sono arrivato in texas ieri notte (stamattina per l'ora italiana) e solo adesso sono riuscito a procurarmi una connessione decente. Dunque: direi che il problema è che non si hanno dati precisi sul dispiegamento di forze posto in essere, ci sono fonti discordanti, alcune esagerano il numero di Suit di Zeon presenti, altre affermano he furono schierati altri MS della EFSF oltre a quelli della WB... bisogna anche ricordare che i film sono ritenuti più canone della serie tv, e nei film la WB non partecipa ad Odessa, quindi...

Comunque, si può dire da subito che i MS sono mezzi per loro natura inadatti alla cosiddetta "difesa di punto", specie nella guerra terrestre. Finchè faccio scortare una Musai da 4 Zaku, loro agiscono come scorta in maniera non differente da come i cacciabombardieri imbarcati possono fare da unità di picchetto o di scorta ad una task force navale, ma sulla terraferma durante un assedio difendersi coi MS è tutt'altra cosa.

Essendo vettori d'arma rapidi ma dalla potenza di fuoco limitata, sono utilissimi per attacare una fortezza, ma non per difenderla qualora gli assedianti giochino coi "calibri pesanti". Specie in una situazione d'accerchiamento pressochè totale come nel caso di Odessa. Va anche detto che lo scopo dell'operazione Odessa non è, badate bene, IMPADRONIRSI delle miniere di Zeon, quanto invece TOGLIERLE A ZEON. Il che cambia radicalmente il modo di combattere...


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Guncannon - 13 Marzo 2011, 23:05:40
Scusa il ritardo, sono arrivato in texas ieri notte (stamattina per l'ora italiana) e solo adesso sono riuscito a procurarmi una connessione decente.

Ma vuoi dire che nella colonia Texas sebbene l'abbandono c'è ancora una connessione decente? Incredibile!


(si vabbè ho detto la cazzata, fustigatemi pure!  :asd:)


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Genocid - 13 Marzo 2011, 23:16:08
Ma vuoi dire che nella colonia Texas sebbene l'abbandono c'è ancora una connessione decente? Incredibile!


(si vabbè ho detto la cazzata, fustigatemi pure!  :asd:)

lol genio!


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Guncannon - 04 Maggio 2011, 22:09:29
Riesumo un altro vecchio post (è il secondo oggi) per farvi vedere che nel pregievole volume M.S. Era 0099 si cita una base aerea della federazione a Milano.

http://www.angelfire.com/anime3/zechs/era/index.htm (http://www.angelfire.com/anime3/zechs/era/index.htm)


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Genocid - 04 Maggio 2011, 23:19:31
Riesumo un altro vecchio post (è il secondo oggi) per farvi vedere che nel pregievole volume M.S. Era 0099 si cita una base aerea della federazione a Milano.

[url]http://www.angelfire.com/anime3/zechs/era/index.htm[/url] ([url]http://www.angelfire.com/anime3/zechs/era/index.htm[/url])


si ma noon specifica in che periodo... prima dopo o durante l'occupazione zeoniana??


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Guncannon - 05 Maggio 2011, 00:20:16
Agosto 0079, parlano dell'arrivo di un generale li.

(http://www.angelfire.com/anime3/zechs/era/era056.JPG)

56) LIEUTENANT GENERAL NGUEN VAO HAI: His arrival at Milan Air Force Base.

Da cio si deduce che, o l'Italia è stata liberata prima ,oppure nel Nord Italia non sono mai arrivati, anche se nel Gundam Crossover NoteBook I a pag 92, durante la side story dei Guncannon Kondo afferma che le forze alleate sono sbarcate a Salerno con l'intento di "tagliare" la ritirata di Zeon verso l'Africa del nord, ritirata cominciata dopo la battaglia di Odessa, ergo anche se non conquistata ci sono passati di sicuro (quantomeno le truppe partite dalla Francia, per quelle dell'est Europa vedo più comoda la strada "Friuli-Veneto-Bologna e poi a scegliere se est o ovest"...

Peccato nel libro M.S. Era 0099 scannerizato non si possano vedere i mesi da settembre a novembre... e che le immagini siano piccole,

Comunque un giorno quel libro sarà mio....ci ho già messo gli occhi sopra.

PS: Ammazza che trip mi sono fatto in questo post... :asd:


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Bright - 05 Maggio 2011, 01:59:00
per quelle dell'est Europa vedo più comoda la strada "Friuli-Veneto-Bologna e poi a scegliere se est o ovest"...

Come no! Si fanno un culo così per attraversare la trappola naturale dei balcani andando incontro ai federali provenienti da Belfast e poi decidono se magari ritornare indietro oppure no... ragazzi non c'é bisogno di essere Patton, basta guardare l'atlante. Ricordiamoci che l'unica base di Zeon che sopravvive é in centro Africa...


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Guncannon - 05 Maggio 2011, 07:40:53
Che vuoi che ti dica Bright, le mie sono mere supposizioni, dettate dal poco che conosco della WWII, i tedeschi e gli austroungarici andarono per di la che io sappia in ritirata(magari mi correggerai) non penso che dei militari che occupavano la germania dell'ovest (ad esempio) partano e si facciano il giro della turchia per andare giù.

Per dirti io manco so cos'è la trappola dei Balcani...


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Genocid - 05 Maggio 2011, 09:30:16
Come no! Si fanno un culo così per attraversare la trappola naturale dei balcani andando incontro ai federali provenienti da Belfast e poi decidono se magari ritornare indietro oppure no... ragazzi non c'é bisogno di essere Patton, basta guardare l'atlante. Ricordiamoci che l'unica base di Zeon che sopravvive é in centro Africa...

ricordati che gli zeoniani controllano l'inghilterra (intesa come inghiltera e non gran bretagna)


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Bright - 06 Maggio 2011, 02:27:59
Che vuoi che ti dica Bright, le mie sono mere supposizioni, dettate dal poco che conosco della WWII, i tedeschi e gli austroungarici andarono per di la che io sappia in ritirata(magari mi correggerai) non penso che dei militari che occupavano la germania dell'ovest (ad esempio) partano e si facciano il giro della turchia per andare giù.

Per dirti io manco so cos'è la trappola dei Balcani...

Nel post precedente parlavi (copio e incollo che non mi va di fare il quote di nuovo):

per quelle dell'est Europa vedo più comoda la strada "Friuli-Veneto-Bologna e poi a scegliere se est o ovest"...

Adesso parli di Germania Ovest. Ma la Germania Ovest, Guncannon, é EUROPA CENTRALE. Questo é tutt'altro paio di maniche. Ma se vieni dall'EST, per esempio l'Ucraina, dove stava ODESSA, allora la scelta migliore é passare dal bosforo, come già ebbi a dire tempo fa.

ricordati che gli zeoniani controllano l'inghilterra (intesa come inghiltera e non gran bretagna)

Me lo ricordo, e ricordo anche che Zeon viene spazzato via dall'UK PRIMA di Odessa! Infatti nonostante la Manica ed il Mare del Nord siano infestati di U-Boot Mad Angler, il tizio che contatta Mihal perché s'infiltri sulla White Base a Belfast agisce sotto copertura, mentre i messaggi di Mihal vengono captati direttamente dalle boe VLF dei Mad Angler... se ci fossero ancora basi di Zeon in Inghilterra, i messaggi verrebbero captati dalle stazioni di terra che hanno ben altre possibilità di ricezione rispetto ad una boetta persa tra i flutti che deve poi ritrasmettere sott'acqua con tutte le difficoltà del caso, ti pare?


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: GileadPellaeon - 05 Giugno 2011, 20:20:20
Ok la mia opinione riguardo alla situazione italiana è la seguente, in particolare mi baso sui dati di Origini e IGLOO 2. Secondo origini, che dovrebbe essere la riscrittura ufficiale della OYW, la battaglia di Jaburo, dove vediamo per la prima volta il Jim, è avvenuta prima della battaglia di Odessa quindi, come vediamo anche nell'episodio 3 di IGLOO 2, la EFGF era dotata dei GM Ground Type nettamente superiori agli Zaku e qundi perfettamente in grado di eliminare la resistenza zeoniana. Per quanto riguarda il nostro stivale sono d'accordo con le ipotesi già avanzate ovvero che fu teatro secondario delle operazioni per la conquista di Odessa, il ruolo strategico della riconquista dell'Italia è sicuramente la sua posizione geografica sia per il controllo del mediterraneo (leggasi mare nostrum) sia per la vantaggiosa posizione a "ponte di lancio" verso l'Africa. Sicuramente i Federali si sono diciamo "basati" sulla campagna americana nella WWII tuttavia con il vantaggio che gli zeoniani, a differenza dei tedeschi, avevano un QG ad est e non a nord, evitando quindi di rimanere intrappolati in una estenuante avanzata lungo la penisola hanno semplicemente spinto gli zeoniani verso il mare adriatico


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Guncannon - 06 Giugno 2011, 00:40:53
Mi vedo abbastanza daccordo, ho solo una perplessità, chi ha detto che Origini è la riscrittura ufficiale dell' UC?


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Nemo - 06 Giugno 2011, 08:32:10
Mi vedo abbastanza daccordo, ho solo una perplessità, chi ha detto che Origini è la riscrittura ufficiale dell' UC?

Mi sa che ora ci impelaghiamo in una discussione che non finisce piu'...  :fischio:  :prrr:


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: GileadPellaeon - 06 Giugno 2011, 19:02:00
Già meglio di no. Diciamo che la storia può essere interpretata da vari punti di vista, quello di Origini è uno ma ce ne sono molti.


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: alce8 - 06 Giugno 2011, 19:50:24
Già meglio di no. Diciamo che la storia può essere interpretata da vari punti di vista, quello di Origini è uno ma ce ne sono molti.

Un conto è avere diversi punti di vista, un'altro è cambiare nettamente il corso della storia (scambiare persino la successione delle battaglie mi sembra troppo)


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Guncannon - 06 Giugno 2011, 20:23:49
nonchè degli eventi...il Guntank è apparso un po' troppo prestino in Origini, ad esempio.

A mio avviso Origini è la timeline ufficiale per il mondo dei fumetti, quantomeno della casa editrice Kadokawa, però ad esempio, Ecole, sempre edito da Kadokawa è in continuity con Origin e la timeline che ci stanno mettendo sopra? (CDA-Z rifatto etc)


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: GileadPellaeon - 06 Giugno 2011, 20:41:49
bè volendo il guntank di Origini non è il caro vecchio RX (o meglio ancora l'RTX) e anche una versione diciamo prototipo del Guncannon appare nello scontro sulla luna con gli Zaku I del Ramba Team, comunque che io sappia la storia di Origini è stata approvata da Tomino e anche i successivi fumetti e anime (leggasi IGLOO e CDA). Non è raro che gli autori abbiano poi dei ripensamenti sulle loro opere, e Tomino non è nuovo a questi espedienti (leggasi CC:Beltorchka's children). Ok però forse è OT, apriamo un topic apposta per discutere della timeline?


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Guncannon - 06 Giugno 2011, 20:57:52
Fatta dai, lo apro.


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Nemo - 06 Giugno 2011, 21:51:55
...Non è raro che gli autori abbiano poi dei ripensamenti sulle loro opere, e Tomino non è nuovo a questi espedienti (leggasi CC:Beltorchka's children). Ok però forse è OT, apriamo un topic apposta per discutere della timeline?

Per favore Gilead, un ultimo passo OT...

La domanda troppo specifica anche per il nuovo topic aperto da Guncannon.

A cosa ti riferisci quando citi Tomino per CC:Beltorchka's children?


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: GileadPellaeon - 06 Giugno 2011, 21:59:56
A cosa ti riferisci quando citi Tomino per CC:Beltorchka's children?
bè anche se per CC la situazione era leggermente diversa Tomino ha voluto riscrivere quello che era il copione del film originale trasformandolo in un libro. Ora la versione ufficiale degli avvenimenti in Counterattack è quella di Beltorchka's children quella riconosciuta universalmente è quella classica del film. Quindi ho fatto un paragone tra il classico Gundam e la revisione di Origini.


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Nemo - 06 Giugno 2011, 22:06:56
Grazie Gilead... :yes:


Titolo: Re: L'Italia nell'UC
Post di: Bright - 06 Giugno 2011, 23:49:08
Ragazzi state facendo un bel po' di confusione. Origins come anche Unicorn e tutte le altre opere UC (CDA compreso) hanno il benestare di Tomino poiché Tomino é, dal 2001, proprietario di maggioranza in quanto creatore di tutto quanto concerne Gundam UC. Vuoi produrre un fumetto o anime o quant'altro ispirato all'UC? Devi sottoporlo a Tomino perché approvi. Questo NON vuol dire che ciò che Tomino approva é automaticamente "in continuity" e/o canone. Perfino la serie originale non é più considerata canone, in quanto Tomino stesso decise che erano i 3 film compilation, su cui aveva potuto lavorare più liberamente, a raccontare i reali eventi. Allo stesso modo, non sono in continuity né canonici i romanzi stessi di Tomino, compresi Beltoichka's Children (titolo sgrammaticatissimo, tra l'altro) e High Streamer, dai quali é tratto CCA...