Gundam Universe Forum

Sezione Gundam => Universal Century Era => Topic iniziato da: Flora - 12 Dicembre 2012, 19:26:00



Titolo: Piove piove...
Post di: Flora - 12 Dicembre 2012, 19:26:00
Un dubbio amletico da neofita... :think:
Come diamine fa a piovere nelle colonie? O meglio la pioggia di per se sarebbe facilmente simulabile con gli irrigatori, come in qualunque giardinetto d'estate. Ma le nuvole e tutto il resto? Amuro nell'episodio 34 di Gundam  si trova sotto un vero e proprio acquazzone con tanto di nuvoloni neri,gravidi di pioggia!
Magari gli esperti di meteorologia si metteranno a ridere di me, ma 'sta storia delle nuvole in un ambiente chiuso come una colonia mi sembra strana. Passi lo smog di Gryps nello Zeta (cattiva aspirazione) ma tutta la pioggia dell'ep.34 mi sembra pensata al solo scopo di "fare atmosfera"
P.s.
se Lalah si annegava in quel lago molti casini non sarebbero successi...


Titolo: Re: Piove piove...
Post di: alce8 - 12 Dicembre 2012, 19:54:25
Artificiale... appunto x fare atmosfera ;-)


Titolo: Re: Piove piove...
Post di: Bright - 12 Dicembre 2012, 20:42:21
Un dubbio amletico da neofita... :think:
Come diamine fa a piovere nelle colonie? O meglio la pioggia di per se sarebbe facilmente simulabile con gli irrigatori, come in qualunque giardinetto d'estate. Ma le nuvole e tutto il resto? Amuro nell'episodio 34 di Gundam  si trova sotto un vero e proprio acquazzone con tanto di nuvoloni neri,gravidi di pioggia!
Magari gli esperti di meteorologia si metteranno a ridere di me, ma 'sta storia delle nuvole in un ambiente chiuso come una colonia mi sembra strana. Passi lo smog di Gryps nello Zeta (cattiva aspirazione) ma tutta la pioggia dell'ep.34 mi sembra pensata al solo scopo di "fare atmosfera"
P.s.
se Lalah si annegava in quel lago molti casini non sarebbero successi...


http://it.wikipedia.org/wiki/Pioggia_artificiale (http://it.wikipedia.org/wiki/Pioggia_artificiale) ;)

La pioggia serve non solo a fare atmosfera, ma a mantenere l'ecosistema attivo e vivo... irrigare le piante di per sé non basta, l'aria ha una percentuale di umidità senza la quale non si sopravvive.

Riguardo Lalah, la sua unica colpa é l'essere stata introdotta troppo marginalmente e troppo tardi per l'importanza che le é stata data dopo.


Titolo: Re: Piove piove...
Post di: artesio - 12 Dicembre 2012, 22:21:08
a me più che altro non è chiaro come faccia a cadere... lungo l'asse centrale del cilindro la forza centrifuga dovrebbe essere virtualmente nulla, di conseguenza nessuna gravità artificiale...avvicinandosi via via alle pareti la forza centrifuga dovrebbe via via aumentare ( considero anche l'atmosfera interna come parte di un sistema unico, ma non rigido), date le dimensioni ridotte della colonia il gradiente dovrebbe essere molto elevato e in pochi chilometri la riduzione dovrebbe essere molto marcata.
boh...ovviamente non solo non sono un fisico, ma la mia preparazione in materia purtroppo è scarsissima - questa cosa non mi è mai stata chiara.

Lalah, be' sinceramente non credo sia solo una questione di proporzioni - ci sta perfettamente che un personaggio meteora trasformi una narrazione - succede nella vita: ci si innamora all'improvviso, per esempio, cosa succederebbe a noi se ci innamorassimo di x e proprio prima che questo amore potesse sbocciare x morisse, per di più di morte violenta, o se l'uccidessimo accidentalmente noi...
non credo sia una questione di proporzioni: ci sta che lalah assuma l'importanza che assume (tra l'altro è chiaro che con Chra ci sono una confidenza e una consuetudine di "lunga data") temo sia proprio un po' il personaggio, un po' grillo parlante, un po' saputella un po' non so cosa ( anche se l'ho rivalutata ultimamente) e poi l'aspetto di competizione che molti fan leggono più o meno inconsciamente nei confronti di Sayla.
Insomma ci aspettavamo tutti una storia d'amore fra lei e Amuro, poi arriva 'sta tizia... e lui s'imbabola...:)
penso c'entri anche questo, almeno per i fan"infantili" e di sesso maschile


Titolo: Re: Piove piove...
Post di: Bright - 12 Dicembre 2012, 22:34:44
a me più che altro non è chiaro come faccia a cadere... lungo l'asse centrale del cilindro la forza centrifuga dovrebbe essere virtualmente nulla, di conseguenza nessuna gravità artificiale...avvicinandosi via via alle pareti la forza centrifuga dovrebbe via via aumentare ( considero anche l'atmosfera interna come parte di un sistema unico, ma non rigido), date le dimensioni ridotte della colonia il gradiente dovrebbe essere molto elevato e in pochi chilometri la riduzione dovrebbe essere molto marcata.
boh...ovviamente non solo non sono un fisico, ma la mia preparazione in materia purtroppo è scarsissima - questa cosa non mi è mai stata chiara.

Lalah, be' sinceramente non credo sia solo una questione di proporzioni - ci sta perfettamente che un personaggio meteora trasformi una narrazione - succede nella vita: ci si innamora all'improvviso, per esempio, cosa succederebbe a noi se ci innamorassimo di x e proprio prima che questo amore potesse sbocciare x morisse, per di più di morte violenta, o se l'uccidessimo accidentalmente noi...
non credo sia una questione di proporzioni: ci sta che lalah assuma l'importanza che assume (tra l'altro è chiaro che con Chra ci sono una confidenza e una consuetudine di "lunga data") temo sia proprio un po' il personaggio, un po' grillo parlante, un po' saputella un po' non so cosa ( anche se l'ho rivalutata ultimamente) e poi l'aspetto di competizione che molti fan leggono più o meno inconsciamente nei confronti di Sayla.
Insomma ci aspettavamo tutti una storia d'amore fra lei e Amuro, poi arriva 'sta tizia... e lui s'imbabola...:)
penso c'entri anche questo, almeno per i fan"infantili" e di sesso maschile

Le colonie hanno un diametro di oltre 4 Km, il che vuol dire che le nuvole possono ergersi fino a 2000 metri sopra le superfici abitate. Raramente le nuvole che danno luogo a precipitazioni sono così in alto. Per risolvere i tuoi dubbi basta crearle a 7-800 metri dalle superfici, dove la gravità é già sufficiente, e approfittare dell'interazione entropica col terreno per innescare la pioggia. Se si volessero nuvole più alte, comunque, per far piovere basterebbero dei semplici ventilatori.

Su Lalah, concordo parzialmente: nonostante la scomparsa della meteora possa giustificare il dolore di una storia potenzilmente promettente e tragicamente finita prima di iniziare, proprio l'assenza di un vero background associato all'ostinarsi nel riproporne il ricordo ad libitum perfino nelle serie successive crea una sproporzione che porta a valutarla appunto come una sorta di fastidioso Grillo Parlante come dici.

Il fatto é che lei, invece sarebbe l'unica in tutta la saga ad aver colto DAVVERO l'essenza d'essere Newtypes. E la tragedia sta proprio nel fatto che non sia riuscito a tramandare la sua consapevolezza a nessuno, se non frammentariamente e confusamente. Non sappiamo precisamente cosa sia un newtype solo perché Lalah ci é stata portata via prima che potesse mostrarcelo davvero. Solo per questo.

Altro che saputella.


Titolo: Re: Piove piove...
Post di: artesio - 12 Dicembre 2012, 22:50:39
be' perdonami per due cose
1) la mia totale ignoranza di ciò che segue 0079 - non so esattamente che ruolo giochi il suo ricordo se non per sentito dire, posso facilmente immaginare che risulti un po' stucchevole perchè congelato e forse privato di correlazione col resto.
2) saputella, be' ahimè questo è il mio punto di vista da adulto: i pistolotti pseudofilosofici un po' religios-newage mi affaticano...certi dialoghi con Amuro poi li trovo .. come dire: lei dovrebbe essere quella che rivela qualcosa di importante, ma a me sembra che in realtà la posizione di lui sia più sensata. quando lei gli chiede per chi combatti? be' lui non ha ragioni: c'è finito dentro, ma io ricordo sempre il momento in cui decide di salire sul Gundam: ha visto ammazzare della gente, civili, in maniera assurda e casuale, gli hanno distrutto la casa...sconvolto la vita.   la federazione è quello che è, il principato ha le sue ragioni, ma il modo in cui conduce la guerra è a dir poco criminale, gli Zabi (con l'eccezione di Dozle e in parte del principe, ma queste cose Amuro non le sa) sono quello che sono.
e lei di fronte a questo cosa oppone alle ragioni di Amuro? "io combatto per una persona che mi ha salvato" - fedeltà cieca: non importa chi sia, cosa abbia fatto cosa pensi ( non è che Char sia uno stinco di santo - ci può stare simpatico, ma è un figlio di p. matricolato), questo oppone ad Amuro. Ragioni personali.
be' questo non rientra nelle mie corde...capisco di più Amuro: confusione, rabbia, incertezza, vago senso di combattere per una parte meno schifosa (al momento) dell'altra....
e lei si mette li a far rivelazioni.

probabilmente hai ragione tu e sicuramente entrano in ballo differenze culturali importanti fra un occidentale ( di un certo tipo per di più come me) e la cultura giapponese...però, però...forse, forse mah

comunque l'ho pure rivalutata e alcune delle scene in cui c'è lei sono fra le più belle ( il primo incontro - il mare sul cielo nero quando muore...le galassie un po' meno anche de da bambino su quella puntata ricordo di aver sbavato - capendo una mazza di quello che stava succedendo).

e poi un newtype è un newtype - un newtype non è un'idea platonica, ma quella cosa incarnata dai vari newtype che vediamo agire...
opinione personalissima e discutibilissima

ah grazie per la risposta sulla pioggia ( ai ventilatori non avevo pensato in effetti :) )


Titolo: Re: Piove piove...
Post di: Flora - 13 Dicembre 2012, 16:45:48
Le colonie hanno un diametro di oltre 4 Km, il che vuol dire che le nuvole possono ergersi fino a 2000 metri sopra le superfici abitate. Raramente le nuvole che danno luogo a precipitazioni sono così in alto. Per risolvere i tuoi dubbi basta crearle a 7-800 metri dalle superfici, dove la gravità é già sufficiente, e approfittare dell'interazione entropica col terreno per innescare la pioggia. Se si volessero nuvole più alte, comunque, per far piovere basterebbero dei semplici ventilatori.

Grazie Bright per la risposta!
Approfitto della tua competenza in materia per porre un ulteriore dubbio: tutte quelle nuvole con la pioggia etc non dovrebbero cagionare dei veri e propri temporali? Eppure nelle colonie tali fenomeni sono sconosciuti, si veda la reazione di federali e zeoniani alla vista di un fulmine...


Titolo: Re: Piove piove...
Post di: Bright - 13 Dicembre 2012, 17:51:22
Grazie Bright per la risposta!
Approfitto della tua competenza in materia per porre un ulteriore dubbio: tutte quelle nuvole con la pioggia etc non dovrebbero cagionare dei veri e propri temporali? Eppure nelle colonie tali fenomeni sono sconosciuti, si veda la reazione di federali e zeoniani alla vista di un fulmine...

Pioggia e fulmini possono coesistere o presentarsi separatamente, ma non sono obbligati ad andare a braccetto. I fulmini nascono dalla carica elettrica nell'aria... un fattore che sicuramente dentro una colonia spaziale viene tenuto sotto strettissimo controllo, non tanto per i danni struturali, in effetti trascurabili (principio della gabbia di Faraday) ma piuttosto per la vicinanza alla superficie e quindi agli abitanti.


Titolo: Re: Piove piove...
Post di: Flora - 13 Dicembre 2012, 18:55:52
Thanks Bright! Dubbi chiariti, almeno quelli relativi al meteo nelle colonie.  :clapclap:

Resta il mistero sui microscopici granellini di ghiaccio tipo couscous che oggi erano dappertutto: troppo piccoli per essere grandine, troppo tondi per essere neve...
Sono comparsi anche in qualche altra città italiana?


Titolo: Re: Piove piove...
Post di: roberto - 13 Dicembre 2012, 19:25:14
la gabbia di faraday............................. du palle quando le facevo sui capannoni industriali  :asd:


Titolo: Re: Piove piove...
Post di: artesio - 13 Dicembre 2012, 22:18:21
è una forma di neve direi, a Milano l'ho vista spesso - non saprei con quale meccanismo fisico si formi, ma l'ho sempre mentalmente classificata come neve :)


Titolo: Re: Piove piove...
Post di: artesio - 13 Dicembre 2012, 23:59:31
eh già è vero! micropolveri!


Titolo: Re: Piove piove...
Post di: artesio - 14 Dicembre 2012, 00:13:50
be' ora come ora li vedo perchè sono belli grossi!


Titolo: Re: Piove piove...
Post di: roberto - 14 Dicembre 2012, 07:51:37
stamattina ufficio perche siamo belli innevati  :brindisi: :brindisi: :brindisi: :brindisi: :brindisi:


Titolo: Re: Piove piove...
Post di: artesio - 14 Dicembre 2012, 08:17:45
sai che gioja devo andare a malpensa a prendere mia moglie...


Titolo: Re: Piove piove...
Post di: Nemo - 14 Dicembre 2012, 10:19:31
Va bene facciamo la diretta meteo!
Qui Nemo da Zena, questa notte ha nevicato anche in città e lo spettacolo dei tetti imbiancato è notevole!
D'altro canto pochi centimetri di bianco sono bastati per mettere a dura prova la circolazione e per far aumentare a livelli record il già famoso "mugugno genovase" e, da non sottovalutare, la mai sopita "voglia di non fare un c..".


Titolo: Re: Piove piove...
Post di: artesio - 14 Dicembre 2012, 11:30:55
qui mia moglie ha saggiamente ripiegato sulla navetta...poverina con tutto il bagaglio, ma in macchina sarebbe un calvario, soprattutto per uno come me che sulla neve ha guidato una volta sola 4 anni fa durante una lezione di guida  :mrgreen:


Titolo: Re: Piove piove...
Post di: Nemo - 14 Dicembre 2012, 11:45:27
FAI DELLE FOTO!
Ahimè sono già al lavoro... Ho detto lavoro Ric, smettila di ridere!... E questa mattina non ho pensato a fare delle foto, credo che questa sera sarà quasi tutto sciolto.


Titolo: Re: Piove piove...
Post di: roberto - 14 Dicembre 2012, 14:08:33
ho appena finito di spalare il tetto del magazzino della ditta perchè tutta sta neve mi ispirava moooooolto male, intanto ha smesso e proseguo di preventivi. chi mi da il cambio?